Согласна,что пенопласт не подходит - от него еще хуже,еле отодрала потом от стены. Тоже посоветовал "мастер" - просто,видимо, не знал.
| ||
Тема: Звукоизоляция
Согласна,что пенопласт не подходит - от него еще хуже,еле отодрала потом от стены. Тоже посоветовал "мастер" - просто,видимо, не знал.
мы только закончили делать ремонт по причине звукоизоляции (жить жизнью соседей стало невмоготу). Заценить пока не могу, потому что сейчас там пока не живем, а делаем уборку. Пока могу сказать, что все звуки не уберешь, но отчетливость и звонкость действительно ушла. По крайней мере пока там находимся не слышим разговор соседей и их телевизор. Как въедем, отпишусь.
Муж заказывал все материалы тут www.tiho.com.ua
В принципе объясняют все понятно и можно выбрать тот вариант, что подойдет и по деньгам и по ситуации. Единственное, что сразу скажу - все это недешево.
Хотя в этой фирме материалы вышле намного дешевле, чем в строительных супермаркетах.
С интересом взглянул на сайт. Правильной дорогой идете, товарищи. Изучать не стал - для меня не актуально, но шаги предлагаются верные.
Dussia, очень интресно будет увидеть ваш конкретный отзыв по поводу до звукоизоляции и после. И ещё небольшой вопрос: звукоизоляцию делали только смежных стен с соседями или и потолки тоже? И понятие недешёвое - хоть в примерном ценовом эквиваленте сколько это в деньгах за метр квадратный или как это вообще cчитается? Спасибо если ответите.
(ړײ)
опробовали, результат есть! Слонопотамов сверху вообще не слышно. Вчера они на роликах катались и в коридоре было слышно, но как только заходишь в комнату звук как обрубает. Изолировали все кроме пола. То есть делали комнату в комнате. Сначала положили слой звукоизоляционной ваты, потом гипсоволокно, а потом сам гипс. Толщиной вышло около 4 см. На материалы потратили порядка 20 тыс грн на 2 комнаты 12 и 16 м.Сообщение от Smiling
Спасибо большое за ответ и раз есть результат, то это самое главное! Мне стротели советуют минеральную вату, пока думаю, мониторю информацию.
(ړײ)
Там вся фишка не просто в прослойках из минваты и др, а в том, как ее крепят. там специальные прорезиненные крепежи, чтобы они не пропускали звук через себя, плюс во внутрь металлических направляющих для гипса тоже закладывается акустическая вата и т.д. и т.п. Поэтому желательно встретиться и поговорить со спеицалистом, потому что один неверный шаг и вся операция пойдет коту под хвост.
Все верно. Помните про веревочный телефон. Одного дюбеля достаточно для передачи звука.
одно неверное решение( совет).... вся операция пойдет коту под хвост. тоже согласен
вы платили за материалы отдельно и спецам отдельно...или спецы сами советовали и сами делали?
Специалист приехал к нам, проконсультировал, что и к чему в нашем случае нам нужно (в смысле до какой степени мы уже не можем слышать наших соседей и до какого минимума шума хотим дойти), просчитал и потом мы у него просто приобрели материалы. А делали наши строители, которых он тоже детально проконсультировал, чтобы тоже не сделали ошибок при работе.
При этом материалы у этого специалиста стоили действительно дешевле, чем в строительных супермаркетах.
Звонил в эту контору. Да, технология там конечно мудренная. Но квадрат их ваты стоит 69 грн. + крепежи. А обычная минвата стоит 20 грн. квадрат. Я согласен, что по технологии эфект лучше, это бесспорно, НО насколько лучше обычной минват , И будет ли этот эфект в 3-4 раза лучше, вот в чем вопрос?
Мои мастера тоже советуют минвату в рулонах под профиля, потом гипсокартон, дешево и .... Вот тоже размышляю ....
Если площадь маленкая, то особо по карману не ударит, а если площадь в 100 м.кв., то разница существенная...
У меня тот-же вопрос... только несколько наоборот, мой мелкий (сын т.е.) - любитель рока... пока он жил в комнате примыкающей к гостинной соседей... было все нормально, а сейчас мы поменялись комнатами...
Как уберечь соседей?
Слышала, что пробковые обои неплохой шумоизолятор, и метраж экономится.
Хотела бы узнать мнения, по этому поводу.
Заранее всем БЛАГОДАРНА за ответы.
З.Ы. И еще... мне кажется, что в спальной вата кремневая или любая минеральная - это не лучший вариант...
Для звукоизоляции у многих фирм существуют специальные продукты, как, например, у Изовера.У меня тот-же вопрос... только несколько наоборот, мой мелкий (сын т.е.) - любитель рока... пока он жил в комнате примыкающей к гостинной соседей... было все нормально, а сейчас мы поменялись комнатами...
Как уберечь соседей?
Слышала, что пробковые обои неплохой шумоизолятор, и метраж экономится.
Хотела бы узнать мнения, по этому поводу.
Заранее всем БЛАГОДАРНА за ответы.
З.Ы. И еще... мне кажется, что в спальной вата кремневая или любая минеральная - это не лучший вариант...
Материал из которого он изготовлен - это стекловолокно. Не вижу ничего зазорного в использовании ее даже в спальной комнате.
Там написано: ПЛИТЫ
Или эта та-же стекловата, но кусочками?ЗвукоЗащита - легкие звукоизоляционные плиты из стекловолокна изготовленные на основании запатентованной технологии волокнообразования TE
Да, Изовер Звукозащита производится в виде плит для удобства монтажа. Плиты укладываются между профилями и все это обшивается гипсокартоном.Там написано: ПЛИТЫ
Или эта та-же стекловата, но кусочками?
Нет, это не стекловата.
монтаж монтажом........там написано-изготовленные на основании запатентованной технологии ВОЛОКНООБРАЗОВАНИЯ TEL... т е внутрення структура плит,волокна сделаны таким образом, чтобы максимально поглотить шумДа, Изовер Звукозащита производится в виде плит для удобства монтажа. Плиты укладываются между профилями и все это обшивается гипсокартоном.
Нет, это не стекловата.
(еще стоит обратить внимание на табличку ....тип перегародки ОС202 - Индекс изоляции воздушного шума= 49дБ, если перегородка\потолок будет сделан в 2листа кнауфа.....если в 1 то имеем 45децибел... и т д)
минвата поглащает шум, но меньше....в сравнении с спец. материалами.....получается что слой из нее нужно сделать больше/толще, при одинаковой шумоизоляции, например в 49дцб ( т е потолок с спец материалами будет 15-20см...а с мин ватой 30-40см или больше ....а способность звукоизоляции одна и таже и равна 49дцб)
дальше смотрим, вписывается 40 см в наш проект ремонта или нет, если да то считаем стоимость 1 и 2 варианта..смотрим где дешевле в итоге. если 40 не подходит-значит без спец материалов не обойтись.
кто то скажет-мы ложили один слой минваты и нормально.......да, нормально..т. е. устроило всех в определенном случае...но в данном случае Индекс изоляции воздушного шума будет равен не 49дБ , а например 30дцб...просто этого оказалось людям достаточно.....а кому то 49дцб мало будет.....так как все зависит от источника шума.
Поэтому и существует фирма с проверенными(надеюсь) технологиями и спецами выезжающими на объект и считающими чего где сколько надо....а чтобы сказать где сколько чего надо-делают спец расчеты по шуму..естественно люди хотят за свои знания получить вознаграждение, которое и заложенно в стоиомость продаваемых материалов или услуг
Последний раз редактировалось 7 AVS 7; 29.09.2010 в 17:36.
Звукопоглощающими считаются материалы, для которых звукопоглощение - основная функция.
Изолон, другие вспененные полимерные материалы не являются звукопоглощающими материалами, т.к. их индекс звукопоглощения не выше 0.3, а звукопоглощающими считаются материалы с индексом ЗП более 0.7.
Более того, не все минеральные или стекловаты (даже с индексом звукопоглощения более 0,7) целесообразно применять в составе звукоизолирующей конструкции.
Индекс - это интегральный показатель по диапазону частот.
Цитата из статьи инженера-акустика Андрея Смирнова Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения, 2008 (Гугл находит):
Хочу остановиться детальнеее на этом выборе минваты, так как муссирование "пено"-материалов продолжается, и даже производители ват (типа Изовер, Эковата) приписывают своим продуктам чудодействиеМиф № 5: Применение в каркасных перегородках матов из минеральной или стекловаты достаточно для обеспечения высокой звукоизоляции между помещениями
Факты: Специальные звукопоглощающие плиты из акустической минеральной ваты обеспечивают увеличение звукоизоляции каркасных перегородок, в зависимости от их конструкции, на величину 5-8 дБ. Применение в звукоизоляционных конструкциях произвольных утеплителей приводит к гораздо меньшему меньшему эффекту или вовсе не оказывает на звукоизоляцию никакого эффекта.
Совет: Для увеличения звукоизоляции ограждающих конструкций настоятельно рекомендуется применять специальные плиты из акустической минеральной ваты из-за её высоких показателей звукопоглощения. Но акустическую минеральную вату необходимо применять в сочетании со звукоизоляционными методами, такими как устройство массивных и/или акустически развязанных ограждающих конструкций, использование специальных звукоизолирующих креплений и т.п.
Акустические минеральные ваты обычно плотностью 40-60 кг/м3 и стекловаты обычно 30-40 кг/м3.
Эффективное звукополощение - это основная функция звукопоглощающего материала.
Гипсокартонные звукоизолирующие перегородки и облицовки обладают хорошей ЗИ на средних и высоких частотах, на низких их характеристики хуже, чем у кирпичных кладок соответствующей толщины.
Акустические ваты как раз вносят свой вклад на низких частотах. Если проанализировать данные акустических испытаний, то увидим, что применение плотных ват улучшает характеристики ЗИ гипсокартонных конструкций на частота 100, 125, 160, 200 Гц. На высоких снижается - но если на высоких звукоизоляция перегородки порядка 70 дБ для конструкций на разделённом каркасе, то какая разница, что здесь потеряем немного - ведь низкие - это основная проблема.
Благодаря вкладу минваты на низких и получаем прибавку в индексе ЗИ перегородки Rw на 5-8 дБ.
Я бы рекомендовал ваты плотностью 40-60 кг/м3 даже для двойных кирпичных стен как звукопоглощающий слой: это поднимет их ЗИ на средних и на низких, а защиты по низам много не бывает
Разберёмся по частотам - какой материал где лучше поглощает.
Ниже данные по стекловатам
(источник: Building Bulletin 51 (1976), файл с данными звукопоглощения различных материалов можно скачать с http://www.teachernet.gov.uk/docbank/index.cfm?id=5794, язык англ.):
Звукопоглощение минеральных плит Роквул:
Из таблиц видно, что ни лёгкие стекловаты, ни лёгкие минеральные ваты не обладают высоким звукопоглощением на низких частотах, поэтому приходится тратить немного больше денег на ваты плотностью 40-60 кг/м3.
Но все хотят продавать больше: например, Изовер продаёт материал "ЗвукоЗащита" (причём дешевле, чем стоят акустические ваты), для которого на сайте не указаны ни плотность ни индекс звукопоглощения. Плотность можно вычислить из размеров и веса плиты (14 кг/м3), а звукопоглощение можно прикинуть по таблице для стекловат, которую я привел.
ИХМО, такой материал не стоит применять с целью звукоизоляции даже из уважения к Изоверу, а "ЗвукоЗащитой" он станет, когда Изовер удвоит его плотность, как минимум.
Ниже приведен график реверберационных коэффициентов звукопоглощения специального акустического материала плотностью 65 кг/м3:
Последний раз редактировалось андрейн; 06.10.2010 в 09:47.
Вы работаете в Кнауф инсулейшн?
Многослойность конструкции - каркасная облицовка или многослойные панели?
Serjik, я занимаюсь звукоизоляцией, а эти вещи приходится объяснять практически каждому обратившемуся, потому как наши интуитивные представления о природе звука не совпадают с описанными в физике процессами, плюс к тому, что в общественном сознании блуждают мифы звукоизоляции (напр. пенопластом, пено-полимерами, пробкой, и пр.), которые настоичиво поддерживаются производителями и продовцами этих материалов.Вы работаете в Кнауф инсулейшн?
С материалом "Акустическоя Перегородка" от подразделения Кнауф - Кнауф Инсулейшин, который они предлагают на Украине, ситуация мне не ясна, т.к. не нашёл его объёмную плотность, а цифры звукопоглощения приличные - поэтому мне не понятно как появились эти результаты, и почему нет плотности.
Попробуйте им позвонить, может по телефону пояснят.
P.S.: На одном из сайтов Эковаты индекс звукопоглощения материала измеряется в децибеллах- зная этот факт, как относиться к факту его "сказочной эффективности"?
P.P.S.: Ещё один важный аспект звукоизоляции - своеобразный миф и тоже приходится объяснять каждому обратившемуся:
Многослойность конструкции - каркасная облицовка или многослойные панели?
Из статьи инженера-акустика Андрея Смирнова "Звукоизоляция. Типичные ошибки и заблуждения", в которой, среди прочих мифов есть следующее:
Если экстраполировать эти сведения на многослойные панели, то напрашивается вывод:Миф № 7: Каркасные 3-слойные перегородки (ГКЛ+минплита+ГКЛ+минплита+ГКЛ) имеют более высокие звукоизоляционные характеристики по сравнению с обычными, 2-слойными (ГКЛ+минплита+ГКЛ) аналогичной толщины и массы
Факты: Интуитивно кажется, что чем больше чередующихся слоев гипсокартона и минеральной ваты, тем выше звукоизоляция ограждения. На самом деле звукоизоляция каркасных или пустотелых перегородок зависит от массы (и жесткости) материала облицовки и от толщины (и звукопоглощающих свойств) воздушного промежутка между ними.
Различные конструкции перегородок на основе каркаса из деревянного бруса 50х100 мм изображены на рис.1 и расположены в порядке возрастания звукоизолирующей способности. В качестве исходной конструкции звукоизоляционной перегородки, смонтированной на двух независимых каркасах, рассмотрим поз.5.
Рис.1 Звукоизоляция различных конструкций перегородок
Если внутри исходной перегородки (поз.5, рис.1) закрепить один или два дополнительных слоя гипсокартона, мы разделим существующий воздушный промежуток на несколько более тонких сегментов (поз.4, поз.3, рис.1). Несмотря на увеличение поверхностной массы перегородки, уменьшение воздушных промежутков значительно снизит звукоизоляцию на низких частотах, что приведет к общему уменьшению значения индекса изоляции воздушного шума Rw.
Если же по одному дополнительному слою ГКЛ смонтировать на каждую наружную сторону перегородки (поз.6, рис.1), то звукоизоляция перегородки значительно возрастет.
Необходимо отметить, что при устройстве перегородок №3 и №6 использовалось одинаковое количество материалов. Таким образом, применение правильного технического решения при конструировании звукоизоляционных перегородок и оптимальное сочетание звукопоглощающих и общестроительных материалов имеет гораздо большее влияние на конечный звукоизоляционный результат, чем простой выбор специальных акустических материалов.
Совет: Для увеличения звукоизоляции каркасных перегородок рекомендуется применять конструкции на независимых каркасах, двойные или даже тройные облицовки из ГКЛ, заполнять внутреннее пространство каркасов специальным звукопоглощающим материалом, применять упругие прокладки между направляющими профилями и строительными конструкциями, тщательно герметизировать стыки.
при размещении всех ригидных слоёв панели снаружи облицовки, а все звукопоглощающие слои разместить между стеной и обшивкой, мы получим больше дополнительной звукоизоляции, чем размещая их вперемешку.
Вторая проблема - крепление к стене.
Стена, как правило на много меньше по массе, чем перекрытие, поэтому вибрация перекрытия очень легко переизлучается на неё.
Даже если крепить панель специальными виброразвязывающими креплениями, часть вибрации стены всё же перейдёт на верхний слой панели.
Звукоизолирующая облицовка по каркасу не крепится к стене вовсе - это ещё одно преимущество.
Третья, менее существенная проблема - это щели между панелями. Чтобы её минимизировать рекомендуют обшивать панели слоем ГКЛ.
Вопрос - не проще ли собрать каркасную звукоизолирующую облицовку?
Последний раз редактировалось андрейн; 05.10.2010 в 15:46.
Эковата в звукоизоляции.
Мнение инженера-акустика Сергея Шумакова об эковате и её применении в звукоизоляции - считаю эту информацию важной для тех форумчан, которые решают проблему звукоизоляции.
Здравствуйте.
Я и не озвучивал свое мнение по Эковате.
Я не очень доверяю "специалистам на различных форумах". Предпочитаю Справочники, протоколы измерений (если таковые имеются) и натурные измерения.
1. Применение вместо "обычного утеплителя" специализированных мин.плит дает плюсом 2-3 дБ. Проверено, измерено, подтверждено.
2. Плотность материала играет существенную роль. Для перехода кинетической энергии в тепловую необходимо выполнение ряда условий по материалу заполнения воздушной прослойки: длина, толщина, расположение волокон, качество и количество связующего, и, как следствие, плотность.
Оптимальная плотность для максимального эффекта 35-40 кг/м3.
В материале меньшей плотности молекулы воздуха проходят без значительных потерь, большей плотности - частично "отскакивают" обратно
Эковата это "вата". Материалу, для которого не проведены акустические сертификаты, а на сайте приведены фантастические цифры, не имеющие под собой теоретических оснований, доверять нельзя в принципе, а уж применять и подавно.
Вопросы про сравнение различных материалов возникают часто. Отвечу сразу всем.
В конструкции дополнительной звукоизоляции стен, потолков важную роль играет каждая из составляющих конструкции:
1. Материал заполнения воздушной прослойки ("акустическая перегородка", Шуманет-БМ (СК), просто мин.вата;
2. Система крепления к стенам, полу, потолку;
3. Количество и материал облицовки (ГВЛ, ГКЛ, фанера и т.д.);
4. Виброизоляционные характеристики прокладочного материала при креплении профилей;
5. Технология и материалы заделки швов сопряжения звукоизоляционной конструкции с другими ограждающими конструкциями;
6. Наличие отверстий под розетки, выключатели и т.д.
Следовательно, если КНАУФ (или любой другой продавец материалов) Вам дает
точные ответы по всем пунктам, то, Вы можете быть уверены в определенном увеличении звукоизоляции стены.
Если же Вам просто предлагается звукопоглощающий материал (под видом звукоизоляции), то продавцы просто заинтересованы продать побольше, а за получившийся результат отвечать будете Вы своими собственными средствами.
Кроме того, не бывает одной (общей для решения всех задач звукоизоляционной конструкции. Необходимо определить уровень проникающего шума (существующего или предполагаемого), индекс собственной звукоизоляции существующей ограждающей конструкции, и только потом подобрать оптимальное решение проблемы.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки