Прививки от 0 и до ...

[Melodiya]

75% вылечится без осложнений. А вы знаете что будет с непривитым заболевшим столбняком, дифтерией?

А вы знаете, да? Еще раз спрашиваю, ясновидящий? Известны случаи, когда умирали от столбняка привитые и не умирали не привитые, и никто не может сказать, как поведет себя организм того или иного человека.

[Мамааа]

Свинкой вообще болеют по 2 раза. Вопрос в тяжести болезни и осложнениях.
Вы знаете, возраст 1,5 года - как раз тот самый, когда у некоторых детей вдруг вылезают страшные вещи. Именно в этом возрасте, например, проявляется аутизм (потому его и связывают с прививками). Я не знаю, от чего могла возникнуть глухота. Но не уверена, что привика была причиной.

Аутизм и глухота вообще разные вещи.
Вы почитайте статьи о схеме действия прививок и поймете откуда могла быть глухота.
Мне все равно что вы там думаете о прививках (у нас основная часть есть, но дальше я отношусь с особой осторожностью), но то что сейчас многие прививки некачественные, недообследованные и необоснованные - это факт.

[glum]

Если привитый заболел вакциноуправляемой болезнью, то он почти наверняка перенесёт её легче. И потом, всегда есть погрешности, когда иммунитет не выработался. И есть некоторые болезни, типа коклюша, которым заболевают даже привитые.
Если не заболел непривитый, то таки повезло. Бывает же, что не заболевает ветрянкой ребёнок, находившийся в контакте с больным. Это как раз такой случай.

Если судить по моей семье (мне и мужу) то у нас полностью привитых очень тяжело протекала именно корь-у ме.ня в год, у мужа в 21 год, краснухой и паротитом тоже болели,хотя от паротита тоже были привиты. Старший сын пошел явно в нас т.к уже переболел краснухой и коклюшем. Не уверена,что ему было бы хуже без прививок,т.к. например ветрянка -болеют все,кто легче,кто тяжело и привиты от нее единицы и ничего. А корью я не слышала,чтоб кто-то болел легко взагали.
И вот итог-привитый болеет,не привитый младший не заболевает ни коклюшем,ни краснухой..получается оба раза повезло Думаю будет везти и дальше.
ЗЫ Самое противное-это добиться диагноза болезни, от которой его привили в карточке, о какой статистике может вообще идти речь после такого...

[Юлия_П]

Аутизм и глухота вообще разные вещи.
Вы почитайте статьи о схеме действия прививок и поймете откуда могла быть глухота.
Мне все равно что вы там думаете о прививках (у нас основная часть есть, но дальше я отношусь с особой осторожностью), но то что сейчас многие прививки некачественные, недообследованные и необоснованные - это факт.

А раньше были качественные, обследованные и обоснованные? Расскажите мне тогда, пожалуйста, чем прививали детей в 1999 году и как так получилось, что это была несертифицированная в Украине вакцина? Сейчас хоть вакцины сертифицированные..

[Фросенька]

Пиелонефрит - это официальный медотвод или посоветуют из-под стола не вакцинироваться? я как бы и не собиралась в ближайшее время. Интересно, можно ли требовать бумажку?

[Юлия_П]

Пиелонефрит - это официальный медотвод или посоветуют из-под стола не вакцинироваться? я как бы и не собиралась в ближайшее время. Интересно, можно ли требовать бумажку?

Да, официалный временный. Показываете участковой выписку от нефролога - и она сама пишет медотвод.

[Мамааа]

А раньше были качественные, обследованные и обоснованные? Расскажите мне тогда, пожалуйста, чем прививали детей в 1999 году и как так получилось, что это была несертифицированная в Украине вакцина? Сейчас хоть вакцины сертифицированные..

Та думайте что хотите.
Сейчас никто не скажет что было. А было много какашек...
Я не могу ответить вам сейчас на ваши вопросы, ибо тогда была слишком молода и всего не знала.
Хотите - прививайтесь всем подряд.
А впредь мы будем думать и выбирать.

[Одессит007]

Вакцинация в нашей стране и в наше время, в том виде, в котором она существует - смертельное ЗЛО, во многих других странах вакцинация полезна и необходима.
.

Тогда совсем не понятнва ваша реакция на многие мои сообщения, ведь я не однократно повторял что и сам нашей медицине недоверию и всегда делаю акцент на мировом уровне и исследованиях.

Это мои выводы, и на сегодняшний день я так думаю. А насаждение своего мнения и тем более запугивание в данном вопросе - преступление. ИМХО

Ну, я, например, вижу постоянные запугивания людей в этой теме злыми прививками, на них списывают все что только можно, рассказывают страшные истории. И от вас таких запугиваний не мало, причем многое без основательно, это вы не считаете преступлением?

[Фросенька]

Да, официалный временный. Показываете участковой выписку от нефролога - и она сама пишет медотвод.

спасибо У нас пока острый, но на учет еще не ставили. Лечим дома (пресловутыми антибиотиками, без которых иногда бывает никак), от нефролога есть лист с назначениями и диагнозом. Участковая в курсе болезни. Где-то прочитала, что ставят на учет до трех лет. Вот и подумалось про официальный медотвод на длительный период.

[Одессит007]

Мое мнение : детей до 3-х лет ничем колоть нельзя. В нашей стране вобще ничего колоть не стоит.. В развитых странах родителям пострадавших детей выплачивают компенсации и лечат бесплатно.

Ну, не то чтобы бесплатно, страховка покрывает любое лечение и не важно даже причина.
Мне тоже не очень нравится, что колят до 3х лет, но я понимаю и то зачем это делается, многие болезни до 3х лет для детей смертельно опасные, и это придумали не украинские врачи, а определено мировой статистикой, как в допрививочные времена, так и после.

[Мамааа]

Все мы взрослые люди, образованные в той или иной степени, и сами решаем вопросы прививать наших детей или нет.
Давайте будем немного толлерантней к мнению других.

[Юлия_П]

спасибо У нас пока острый, но на учет еще не ставили. Лечим дома (пресловутыми антибиотиками, без которых иногда бывает никак), от нефролога есть лист с назначениями и диагнозом. Участковая в курсе болезни. Где-то прочитала, что ставят на учет до трех лет. Вот и подумалось про официальный медотвод на длительный период.

Нет, так надолго сразу не дадут. Будут смотреть по состоянию. Нам давали, пока мы лечились, потом продлили - ждали результатов контрольного обследования. Но нам и сама участковая боится делать прививки, поэтому без второго слова продлевает медотвод. Демус мне официалной бумаги не дала, сказала на словах отложить на подольше (в идеале - лет до 5).

[Одессит007]

Только аргументированно, и желательно без комаровских.

Не понимаю, чем вам аргументы Комаровского не подходят? Это человек с огромным опытом работы в инфекционной больнице, можно сказать на передовой, он в жизни видел очень много тяжело больных детей "несуществующими"(по мнению некоторых антипривиочников) болезнями. Вы считаете, что вы умнее такого врача и знаете больше? При этом он не просто какой-то врач из системы, он вне системы и постоянно её критикует, но при этом остается сторонником прививок. Или у вас есть какие-то факты его подкупа?
Ещё отмечу, что я в этой теме постоянно прошу, чтобы мне сказали в чем конкретно не прав Комаровский или в чем обманывает. Был ли хоть один такой факт? (помню один про парацетамол и прививки, я даже лично переадресовал его Комаровскому и получил ответ, который меня лично полностью удовлетворил). Конечно, со мной спорить просто, а поспорьте с ним?

[bylo4ka]

Не понимаю, чем вам аргументы Комаровского не подходят? Это человек с огромным опытом работы в инфекционной больнице, можно сказать на передовой, он в жизни видел очень много тяжело больных детей "несуществующими"(по мнению некоторых антипривиочников) болезнями. Вы считаете, что вы умнее такого врача и знаете больше? При этом он не просто какой-то врач из системы, он вне системы и постоянно её критикует, но при этом остается сторонником прививок. Или у вас есть какие-то факты его подкупа?
Ещё отмечу, что я в этой теме постоянно прошу, чтобы мне сказали в чем конкретно не прав Комаровский или в чем обманывает. Был ли хоть один такой факт? (помню один про парацетамол и прививки, я даже лично переадресовал его Комаровскому и получил ответ, который меня лично полностью удовлетворил). Конечно, со мной спорить просто, а поспорьте с ним?

А надо не в этой ....

[Одессит007]

Я смотрела последнюю передачу Комаровского о прививках, так вот там на 18 минуте в ответ на вопрос, почему же некоторые врачи не делают прививки своим детям, он ответил, что они знают о существовании коллективного иммунитета и не хотят рисковать!!!! здоровьем своих детей. Все-таки Комаровский признает, что риск есть.

Ну, если внимательно смотрели, то да, он риск признает(да и никогда и не скрывал), но всегда говорит, что риск осложнения от прививки в тысячу раз меньше, чем от заболевания, и это действительно так.

[Сергей Дибров]

Скорее всего исследований пока недостаточно + практики применения, я видел около 3-х по сравнению и эффективности с БЦЖ-М, может еще есть. По сравнению с десятками исследований по обычной БЦЖ это капля в море.

Практика применения БЦЖ-м на территории СССР насчитывает не менее 35 лет.

На самом деле для иммунной системы ребенка разница не особо большая - будет это половинчатая доза или цельная. Она готова выдержать 10 000 вакцин одновременно.

Десять тысяч вакцин одновременно, говорите?
Алюминий, формальдегид, фенол безобидны, говорите?
Ртуть, говорите, укрепляет организм?

Я очень рад.

Давайте по этому поводу проведем эксперимент: предложим тем людям (даже не детям, а взрослым), которые это заявляют, вколоть себе... ну пусть не десять тысяч вакцин одновремено, я не доктор Менгеле... пускай просто-напросто вколют себе тот набор вакцин, которые получает ребенок в первый год жизни: БЦЖ, несколько гепатитных, три штуки АКДС, парочку ХИБ, штуки три ИПВ, КПК. Я даже не говорю "одновременно" - давайте вколем строго по графику, со всеми установленными интервалами. Можно добавить "рекомендуемые": грипп, менингококк. пневмококк, гепатит А.

Что, не готовы сходу согласиться? А почему? Чего бояться-то, собственно? Почитайте собственные посты. Вакцин там всего ничего, пара десятков от силы, даже детский организм справляется с десятью тысячами. Алюминий, формальдегид, фенол - безобидны. Мертиолят полезный...

Вакцины на это святое дело я помогу организовать, нотариус знакомый есть, завещания заверяет быстро и недорого. Освещение в прессе обеспечим. Подумайте, беспроигрышный вариант: если выживите, то внесете неоценимый вклад в дело пропаганды здорового образа жизни; если не справитесь с детской нагрузкой - положите свою жизнь на алтарь науки, что может быть благороднее?

[Сергей Дибров]

Не было доказано ни одного летального случая от вакцины.

Что-то я Вас не до конца понимаю. Что Вы имеете ввиду?

Вы готовы четко сформулировать, например:
"Нигде и никогда не было доказано ни одного летального случая от вакцины"?

или пусть даже так:
"Не было доказано ни одного летального случая от вакцины, которая сейчас разрешена к применению в Украине"?

Пассажи по поводу товарища Червонского и "британских и французских вакцин", уж извините, оставлю без комментариев.

[Сергей Дибров]

Объясните, мне, пожалуйста, никак не могу понять, есть ряд случаев, когда детки умирают в течение суток после вакцинации от одной конкретной инфекции - менингококовой, и Вы называете это совпадением. Что же это за совпадения такие? Почему именно менингококовая инфекция? Это уже не совпадения, а рок какой-то...

И почему от менингококовой инфекции умирают именно как раз после прививки? Возможно, у вас есть информация, сколько детей умирают от этой же инфекции без прививок?

Потому что меннгококковую инфекцию можно диагностировать в ситуации, когда в тканях покойного данный возбудитеь не выявляется. То есть лабораторными методами достоверно установить причину смерти в результате менингококковой инфекции нельзя, и на менингококк можно списать что угодно. С другими возбудителями такие номера не проходят.

[Одессит007]

Извините за оффтоп,а как можно излечить пневмонию без антибиотиков? Откуда инфа?(только гомеопаты такое практикуют,насколько я знаю,но там принцип лечения кардинально отличается от традиционной медицины)

Вы не забывайте, что были времена, когда не было антибиотиков, и от пневмонии хоть и умирало много, но многие и выздоравливали. Другое дело зачем сейчас рисковать, да и процесс самостоятельного выздоровления не из приятных.

[Юлия Бандура]

Мне кажется выигрывают и довольны должны быть 2 стороны и анти прививочные и За. Смотрим со стороны За- происходит естественный отбор- пострадают глупые, будет эпидемия, выживут сильный генофонд, а деткам привитым- все равно, у них ведь иммунитет!!!! Смотрим со стороны против- чем больше привитых- тем меньше шанса, что детки не привитые встретят болячку и заболеют, ну плюс «осложнения» у привитых, подавления иммунитета – тоже естественны отбор.
Как то жестоко, но напрашивается. Так давайте жить дружно- время рассудит кто кого.
(я не на какой стороне)