Прививки от 0 и до ...

[Фросенька]

Одессит, вы для меня человек-загадка. Никак не могу понять, как в одном человеке может уживаться слепая вера в прививки с увлечением психосоматикой. Априори это две исключающие друг друга вещи.

[Одессит007]

Вы правильно понимаете, потому что Вы предлагаете прививать нам НАШИХ детей, что бы не случилось, Вам то какое будет до этого дело? Еще раз спрашиваю - зачем Вам это все? Что вам интересного в общении родителей? Ведь мы с Вами изначально в неравных условиях - Вы НИЧЕМ не рискуете, а подбиваете слабохарактерных родителей вводить своим детям полезные формальдегид и ртуть. Вот что Вам с этого? Мы тут потому, что нас эти вопросы очень даже касаются, Вам зачем эти проблемы?
У меня есть вариант, что бы собираетесь поставлять те самые безобидные прививки на Украину? Или участвуете в этом?
Что может делать здесь холостой бездетный мужчина в самом расцвете сил?????? Интересоваться тем, как мамы и папы обсуждают какую прививку делать малышу?
При этом себе Вы прививки не делаете по графику, почему?

А у меня к вам встречные вопросы, вот вы не хотите делать прививки, так не делайте, зачем же вы заходите в эту тему и рассказываете какие они плохие, как убивают "наших" детей? Ваших ведь не убивают, коль не прививаются они? Ну так что вам, что вы тут делаете, ну кроме как обсуждаете личности участников форума?

МОД Самомодерирование

[Одессит007]

Одессит, вы для меня человек-загадка. Никак не могу понять, как в одном человеке может уживаться слепая вера в прививки с увлечением психосоматикой. Априори это две исключающие друг друга вещи.

Абсолютно нет, и то и то я считаю достижениями современной науки, а наука не может взаимоисключаться.

[Charlize]

Абсолютно нет, и то и то я считаю достижениями современной науки, а наука не может взаимоисключаться.

психосоматика - достижение современной науки? насмешили

[Виола]

А у меня к вам встречные вопросы, вот вы не хотите делать прививки, так не делайте, зачем же вы заходите в эту тему и рассказываете какие они плохие, как убивают "наших" детей? Ваших ведь не убивают, коль не прививаются они? Ну так что вам, что вы тут делаете, ну кроме как обсуждаете личности участников форума?

вот моих не убивают, делюсь опытом, а Вы чем делитесь?
и зачем оно Вам?

МОД Переход на личности

[Виола]

Ну чего Вы пристали???))) Человек на работе.
Удалюсь.

просто многие заходят, чтобы определится с прививками, сидит молодой мужчина бездетный (так Одессит себя позиционирует), и рассказывает, какое это благо для деток, настойчиво так рассказывает, ссылки бросает, ведь кто-то и поверит....
Хочу понять зачем ему это? ГДе бы я была, если бы у меня детей не было, точно не в этой теме.
На ученного-энтузиаста, вообще, не похож, своих знаний нет.


МОД Переход на личности.

[Businka!]

А у меня к вам встречные вопросы, вот вы не хотите делать прививки, так не делайте, зачем же вы заходите в эту тему и рассказываете какие они плохие, как убивают "наших" детей? Ваших ведь не убивают, коль не прививаются они? Ну так что вам, что вы тут делаете, ну кроме как обсуждаете личности участников форума?

а Вы ответьте сначала на вопросы, поставленные Вам, они многих интересуют, не только Виолу

[Nika]

тема не называется "Мы против прививок", а "Прививки от 0 и до.." Здесь люди имеют право размещать информацию в соответствии со своими убеждениями. Одессит за прививки, вы против, ну так и что, чего вы на него накинулись. Здесь должна быть любая информация. Каждый разумный человек прочтет и сделает выводы для себя сам.

[Одессит007]

психосоматика - достижение современной науки? насмешили

А что это? Это дисциплина с стыки науки медицины и науки психологии, по крайней мере для меня так.

[Charlize]

А что это? Это дисциплина с стыки науки медицины и науки психологии, по крайней мере для меня так.

Знаете, нам в институте часто говорили так: "медицина - самая точная наука после Богословия"
Понимаете, вы доказывая безвредность прививок, не хотите слушать никаких доказательств, не верите фактам и ссылаетесь на установки ВОЗ и т.п. Как же вы легко принимаете на веру то, что доказать очень сложно? Я не скажу, что не верю в психосоматику, но доказательная база у них слаба... На чем она строится?
А как с точки зрения психосоматики вы смотрите на то, что может постпрививочный иммунитет вовсе не постпрививочный, это человек себе внушил? Вот я высказала предположение, а вы докажите или оспорте с фактами плиз

[Одессит007]

вот моих не убивают, делюсь опытом, а Вы чем делитесь?
и зачем оно Вам?

Каким опытом делитесь? Это как человек не ходящий в спортзал начнет делиться в теме про бодибилдинг о том, как он не ходит в зал. Все-таки я думаю вы тут другим занимаетесь.
А я делюсь знаниями, исследованиями и достижениями науки и ученых. И личности участников форума не обсуждаю, никого заставлять прививаться не собираюсь.

[Forvi]

хлорид натрия кагбэ входит в состав организма (плазма крови, тканевые жидкости) и необходим людям... в отличие от мертиолята

[Charlize]

вообще то наоборот. Это противники вакцинации строят свои умозаключения на предположениях, а рекомендации зарубежных врачей основаны на доказанных фактах.
И с позиции логики и с позиции доказательной медицины, если у вас есть предположение, то вы его и должны доказать, а не наоборот, тем кто его не воспринимает/согласен надо опровергать его.

Я знаю. Вот и указала на противоречие г-на Одессит007. если он легко принимает психосоматику с ее предположениями, почему бы и не рассмотреть возможность постпрививочных осложнений?
Насчет второго - это же я не всерьез

[Одессит007]

Знаете, нам в институте часто говорили так: "медицина - самая точная наука после Богословия"

И сколько людей вылечило Богословие? А медицинская наука только за последние годы спасла жизни десятками миллионов людей. Только я отделяю науку, от врачей, которые выписывают кучу ненужных лекарств, у которых даже доказательной базы нет.

Понимаете, вы доказывая безвредность прививок, не хотите слушать никаких доказательств, не верите фактам и ссылаетесь на установки ВОЗ и т.п. Как же вы легко принимаете на веру то, что доказать очень сложно?

Почему, доказательствам и фактам я верю, а вот всяким страшилкам - нет. Вот медицинская наука может мне предоставить доказательства и факты, мало того я могу наблюдать достижения этой науки оной воочию. И я не говорю о полной безвредности прививок, они вредны только для очень малого числа людей(индивидуальной несовместимости), и я считаю что из-за этого не нужно отказываться от прививок(спасающих миллионы жизней) и бояться сильнее чем ОРВИ (которая убивает сотни людей ежегодно), то есть некое опасение должно быть, но не должно быть паники.

Я не скажу, что не верю в психосоматику, но доказательная база у них слаба... На чем она строится?

Ну, немного не та тема, я могу ответить что строиться на эффекте Плацебо, но это далеко не полный ответ.

А как с точки зрения психосоматики вы смотрите на то, что может постпрививочный иммунитет вовсе не постпрививочный, это человек себе внушил? Вот я высказала предположение, а вы докажите или оспорте с фактами плиз

Очень просто, берется анализ крови, если там есть специфические антитела к заболеванию, значит был реальный эффект. "Внушение" действует немного на другом уровне.

[Дайкири]

Почему, доказательствам и фактам я верю, а вот всяким страшилкам - нет.

Понимаете в чём дело - для нас (антипрививочников) и вас факты и страшилки разные вещи. Вот для меня,например,плакаты в поликлиниках,где написано,что самый эффективный способ защиты это вакцинация,а иначе... - это страшилка,а реальные случаи,виденные мной воочию - это факт. Для вас наоборот.(про плакат я немного утрирую,но вы меня поняли)

[Дайкири]

. И я не говорю о полной безвредности прививок, они вредны только для очень малого числа людей(индивидуальной несовместимости), и я считаю что из-за этого не нужно отказываться от прививок(спасающих миллионы жизней) и бояться сильнее чем ОРВИ (которая убивает сотни людей ежегодно), то есть некое опасение должно быть, но не должно быть паники.

Вот опять же,вы пишете об очень малом количестве людей,которым противопоказана вакцинация,а я вижу,что их таки много. Не знаю,можно ли назвать аллергические проявления индивидуальной несовместимостью...

[Charlize]

И сколько людей вылечило Богословие? А медицинская наука только за последние годы спасла жизни десятками миллионов людей. Только я отделяю науку, от врачей, которые выписывают кучу ненужных лекарств, у которых даже доказательной базы нет.

Почему, доказательствам и фактам я верю, а вот всяким страшилкам - нет. Вот медицинская наука может мне предоставить доказательства и факты, мало того я могу наблюдать достижения этой науки оной воочию. И я не говорю о полной безвредности прививок, они вредны только для очень малого числа людей(индивидуальной несовместимости), и я считаю что из-за этого не нужно отказываться от прививок(спасающих миллионы жизней) и бояться сильнее чем ОРВИ (которая убивает сотни людей ежегодно), то есть некое опасение должно быть, но не должно быть паники.

Ну, немного не та тема, я могу ответить что строиться на эффекте Плацебо, но это далеко не полный ответ.

Очень просто, берется анализ крови, если там есть специфические антитела к заболеванию, значит был реальный эффект. "Внушение" действует немного на другом уровне.

фармацевтическая наука (особенно сейчас и не только в нашей стране) делается частенько на деньги корпораций-миллиардеров, результаты подгоняются, ненужная информация скрывается. И не стоит сроить иллюзий, что у них там лучше. Когда государству будет выгодно заботится о своих гражданах и оно проведет объективные независимые исследования всех вредных компонентов вакцин и признает наличие осложнеий, я тоже поверю в доказательства.
Насчет Богословия вы ошибаетесь. чем вера вам не психосоматика?

И кстати зря вы науку ставите выше врача. Вы пойдете лечится к теоретику или к практику? Наука в помощь, но без эмпирического опыта, любая наука - ничто. Опыты на крысах это замечательно, пишут красивые статьи и рекомендуют. А врачи потом, согласно рекоменациям, все это на людях испытывают и за это еще и получают по башке. Но ведь "доказано" же, что без вредно...

[auditor_ya]

фармацевтическая наука (особенно сейчас и не только в нашей стране) делается частенько на деньги корпораций-миллиардеров, результаты подгоняются, ненужная информация скрывается.

"америка заметает следы". Сейчас конечно очень популярны теории всемирного заговора, не спорю.

И не стоит сроить иллюзий, что у них там лучше. Когда государству будет выгодно заботится о своих гражданах и оно проведет объективные независимые исследования всех вредных компонентов вакцин и признает наличие осложнеий, я тоже поверю в доказательства.
...

за рубежом проводятся как раз очень даже объективные и независимые исследования на счет безопасности вакцин. Финансируются и контролируются очень многие общественными организациями, созданными родителями больных детей. Те же исследования на счет отсутствия связи КПК и аутизма, как пример, были профинансированы фондами, созданными родителями больных аутизмом и т.п.

Государству, за рубежом, выгоднее профилактировать, чем лечить, это в намного раз дешевле. Поэтому оно в первую очередь заинтересовано в том чтобы исследования были объективными и независимыми. Если препарат небезопасен, государству, зарубежом не выгодно допускать его в фармколею, т.к. во-первых, засудят (моральные и маткомпенсации), во-вторых, потратишь кучу денег на лечение побочек.

А фармкомпаниям, как раз выгоднее чтобы болели.

...

И кстати зря вы науку ставите выше врача. Вы пойдете лечится к теоретику или к практику? Наука в помощь, но без эмпирического опыта, любая наука - ничто. Опыты на крысах это замечательно, пишут красивые статьи и рекомендуют. А врачи потом, согласно рекоменациям, все это на людях испытывают и за это еще и получают по башке. Но ведь "доказано" же, что без вредно...

конечно клинический опыт важен, и обладая только им можно судить о результатах исследований. Это дополнительный инструмент для грамотного врача. Но, Одессит, имел ввиду другое. Что современные врачи без этого инструмента нонсенс. А у нас это правда жизни.
Но вы видимо не в курсе на счет этапов клинических исследований и принципов EBM (почитайте хотя бы Гайятта).

[Charlize]

"америка заметает следы". Сейчас конечно очень популярны теории всемирного заговора, не спорю..

Вообще-то при мне кафедре не однократно делались предложения от представителей фармакологических компаний назначать их препараты (лицензированные в Украине) и затем писать статьи, какие эти препартаы хорошие. Что творится на уровне НИИ, могу себе представить.
Так что это совсем не басни. Если говорить о вакцинах, то тут речь идет об огромных деньгах. Или вы так верите в наше правительство, которое закупит для наших детей только самые лучшие вакцины?

[auditor_ya]

Вообще-то при мне кафедре не однократно делались предложения от представителей фармакологических компаний назначать их препараты (лицензированные в Украине) и затем писать статьи, какие эти препартаы хорошие. Что творится на уровне НИИ, могу себе представить.
Так что это совсем не басни. Если говорить о вакцинах, то тут речь идет об огромных деньгах. Или вы так верите в наше правительство, которое закупит для наших детей только самые лучшие вакцины?

вы немного путаете, речь о реальных исследованиях, а не нарисованных у нас. То как пишутся наши статьи и исследования, как проходят сертификацию медпрепараты все прекрасно знают. Именно поэтому в научных зарубежных толмудах/трудах нет на них ссылок и вообще их просто даже не берут во внимание, как правило. У нас на фармрынке применяются сотни препаратов бездоказательной базы вообще, даже на мышах (и ладно если бы речь шла об эффективности, но речь ведь чаще о безопасности). об этом можно очень долго говорить, но речь у нас о другом...