УКРАИНА 2.0

[Kirax]

Армия - цель охранить сына от тупой процедуры - это одно, а цель вовлечь сына в коррумпированную систему посадив его по знакомству на место чиновника - другое.

Это с точки зрения морали - другое. А формально это нарушение закона в обоих случаях. И если человек привыкает к тому что нарушать закон - нормально, и это можно оправдать, со временем он и свою мораль может поменять как ему удобно, даже сам не заметит как это случилось.

Бизнесмен: все бизнессмены знают , что самыми выгодными бизнесами есть: проституция, наркота, торговля людьми, оружием. Но не все этим занимаются. Вопрос во многом зависит от моральных качеств.

Речь о другом. Два бизнесмена занимаются одним и тем же, но один пользуется услугами коррупционной системы (к примеру хитрой растаможкой), а другой - нет. Очень скоро "останется только один".

[Сергей Дибров]

предлагаю шуточные темы из начальных постов убрать. Иначе образованные, мудрые люди не компьютерного образования и занятия, заглянув в тему будут отсюда со страхом выныривать мгновенно.

Я сделаю это, но во избежание претензий - с согласия автора.

Таких неиспорченных среди молодых не мало. Есть много таких, кто несмотря на квалификацию без связей не прошел аттестацию в прокуратуру. Они ушли в юр. отделы, но нелюбовь к коррупции , помешавшей им нормально работать у них осталась.

Я Вам больше скажу: у одного из таких есть персональная ветка в этом разделе
https://forumodua.com/showthread.php?t=632335

Должна быть государственная программ по нравственному воспитанию, ставящая целью возрождение традиционных ценностей нашего народа.

Вы можете вспомнить хотя бы одну успешно реализованную государственную гуманитарную программу?

[ageyev]

Человек всегда инстинктивно ищет оптимальный путь решения проблем. Сейчас этот путь - обман. Это _объективно_ лучший, оптимальный способ существования в нашем обществе. Именно поэтому люди его выбирают, а не потому что они "плохие", "безнравственные". Дайте им другие возможности решить свои проблемы, и они перестанут обманывать.

На эту тему очень хороший текст: bit.ly/soft-legal-constraints

[ageyev]

Где взять такого визарда, чтобы сделать "перезагрузку" среды.

А мы и работаем над созданием школы волшебников, и сами учиться будем.
Хогвардс

[ageyev]

Как сейчас помню =))) А если серьёзно, я знаком с людьми, которым я бы дал ссуду под честное слово.

Более того, как юрист, могу заверить что такой способ более надежный чем договора с печатями

[ageyev]

Простые примеры: человек не хочет идти служить в нашу армию или отдавать туда сына (а кто хочет?), и приходится ему быть нечестным, чтобы не ломать свою жизнь. И вот попробуйте ему объяснить про "мораль" и прочее...

А вот представьте себе в Израиле (это окраина Одессы) служить в армии это нормально и ребята хотят служить. Да, конечно не все, но большиство. Это при том что там периодически идет война и это опасно.
И как-то про мораль там никто не стесняется в армии объяснять.

Или честный бизнесмен: если он начнет работать по-белому - его обойдут конкуренты, работающие по-чёрному, и он разорится, и не станет честного бизнесмена. Ему тоже объясните что "надо меняться"?

Вы путаете честного бизнесмена и бизнесмена минимизирующего налоги.
Минимизировать налоги нужно, так же как и минимизировать взятки.
Бизнесмен должен понимать что уплатой налогов и взяток сейчас он финансирует врагов своего народа - и поступать честный бизнесмен должен соотвественно.

[ageyev]

Да даже процесс подсчета голосов можно очистить с помощью ИТ технологий. Подсчет вести перед камерами, на каждом участке настенный большой экран со звуковым обеспечением. - т.е. любой избиратель, да хоть толпа может прийти под стену и посмотреть, и снять большой экран на свою видео-камеру..
Трансляция с каждого участка по инету. Не знаю, выдержат ли коммуникации, но это уже следующий этап, пока и настенными экранами можно обойтись.
Естественно с архивной записью.
Пересчет бюллетеней так же как у кассиров в банке - перед камерой.

Кстати, это отличная идея!
Это же можно реализовать уже сейчас. Официальные наблюдатели кандидатов по закону имеют право вести видеосъемку на участке и запретить им это никто не сможет. Ограничений по изспользованному оборудованию закон не содержит. Следовательно наши официальные наблюдатели на участке могут вести видеосъемку вебкамерой ноутбука с трансляцией этого процесса в интернет и архивированием сразу.
Таким образом через интрнет можно выдать онланйтрансляцию того что происходит на участке!
А не организовать ли нам такую акцию?
Объявляю набор официальных наблюдателей на участки имеющих ноубуки (желательно с мощной батареей, думаю можно и пользоваться резеткой на участке - если запастить удлинителями) - с целью организовать запись и трансляцию процесса подсчета голосов.
Также нужны программисты и админы которые могут организовать процесс трансляции этого в интернет.

[for.our.freedom]

Кстати, это отличная идея!
А не организовать ли нам такую акцию?

надо посчитать штыки, ой ... веб-камеры и возможности коннекта.

[ageyev]

А формально это нарушение закона в обоих случаях. И если человек привыкает к тому что нарушать закон - нормально, и это можно оправдать, со временем он и свою мораль может поменять как ему удобно, даже сам не заметит как это случилось.

Мораль и законодательство - это не одно и тоже. Нарушение закона в гитлеровской Германии и скажем в современной Великобритании - это не одно и тоже.
Законы которые имеются сейчас в Украине (кстати, нелитимно принятые голосованием чужими карточками) служат обеспечению "режима мягких правовых органичений": т.е. режима при котором целью принятия законов является не их всеобщее соблюдение, а торговля разрешениями на их нарушение.

[Pavel_K]

Я готов пойти наблюдателем, ноут есть. Правда 3G модем у меня отсутствует.
Вообще молодцы, вы первые кто заставил меня подумать поставить галочку не "против всех"
А есть в вашем проекте кто-то на 16-ой фонтана и на Ильфа и Петрова? Если да, то минимум 3 голоса на Фонтане и 1 на ИиП я подкину + поаггитирую.

[ageyev]

надо посчитать штыки, ой ... веб-камеры и возможности коннекта.

Штыки надо не считать, а набирать
Насчет коннекта: мобильный интернет сейчас вполне позволяет транслировать видео. Можно рассмотреть вопрос использования вай-фай из близлежащих точек.

[Pavel_K]

во многих местах он запаролен + пересчет ведется ночью, а ночью вай-фай тоску заведения могут откючть вместе с компом и всем заведением

[Xapakmep]

Вот, что ответил Елисеев (Тенет) на своей ветке.

Здесь ребята продвигают идею "электронного правительства" https://forumodua.com/showthread.php?t=632284. Разделяете ли Вы их идеи?

Бегло прочитал. Уж сильно размыто и не системно. Возможно в теме много лишнего.

Тематика электронного правительства, существует и обсуждается последние 8 лет. В рамках своей работы в Интернет Ассоциации Украины, я не раз участвовал в подготовке законопроектов связанных с этой тематикой, а именно, Закон о цифровой подписи, Закон о защите персональных данных. Без этих дву основопологающих документов никакая "перезагрузка" не возможна.

В своей программе я поднял всего лишь малый пласт - это электронное ЖКХ.

Ответы форумчан в его ветке:

Зачем электронное правительство? Ведь этот SkyNet может потом захватить управление над миром? И что будет война "Машины против людей" ? По-моему гораздо эффективнее и результативнее решать проблемы в рамках традиционной парадигмы.

Выше был мой намёк на то, что в масштабах города может не хватить средств...

Теперь вопрос: "Предполагается ли поиск союзников для внедрения "электронного ЖКХ в масштабах города после отработки площадки участка?". "Каких союзников? В чём их бонусы потом? Где нужна помощь?"

Правильный намек. Но была бы задача, а средства - это инструменты для ее решения. За свою жизнь я сделал не мало крупномасштабных проектов при полном отсутствии либо нехватке финансирования.


По порядку: Союзники, конечно предполагается, а часть уже есть.
Каких - эфективных.
В чем их бонусы? В том же в чем и мои.
Помощь? Самый главный вопрос. Да нужна. По стратегическим и тактическим вопросам. Но этот разговор может иметь место, только после 31-го октября.

Скорее всего вам лучше присмотреться к уже состоявшемуся обмену пакетами данных в теме, с её начала, фамилиями некоторыми, а после, при желании, заглянуть по линку ...

Что касается сабжа "эл-ЖКХ", при наличии брендятины типа МБТИ, ТУ, ГИС, и даже - "жёлтых кабелей" для данных с гостайной, я могу сказать, что Eov ответил компетентно, молниеносно и исчерпывающе. И резонно поставил деньги на второй план, чем и потвердил личную готовность к инновации.

ВЫВОД:
1) Ребята, создайте первично отдельную тему, где изложите свою программу, т.е. что такое Украина 2.0, что предлагаете, как собираетесь воплощать, какие ресурсы понадобятся, чем могут помочь форумчаны. А то вас читают, вроде, умные люди, и то не понимают. ТОЛЬКО: эта тема закрытая, там нельзя задавать вопросы. Только пост от модератора и дополнения/исправления от него. А обсуждение уже в этой теме.

2) Вылазьте из своей темы. Отвечайте на вопросы, поднятые в других темах, но которые вы собираетесь решать. Расширяйте круг людей, кто должен заходить к вам на топик. Т.е. рекламируйте свою тему по самому форуму.

3) Плохо, что Елисеев не в Вашей команде. Продвигать идею интернетизации всего лучше через такую фигуру влияния как Елисеев. Он компетентен, успешен в этой сфере, ему верят. Т.е. находите еще и "фигур влияния", т.е. тех, кто не в вашей команде, но вас поддерживают, чтобы ПРАВИЛЬНО доносить идеи до населения.

4) Перестаньте общаться друг с другом. До 31 октября вы должны работать на максимальное распространение своей идеи. Иначе не надо бфло все начинать.

Удачи!

Мы вас поддержим. Я уже на нескольких темах вас нассылил (ссылки покидал)

[ageyev]

во многих местах он запаролен + пересчет ведется ночью, а ночью вай-фай тоску заведения могут откючть вместе с компом и всем заведением

Естественно надо договариватьс с владельцем вай-фая. Учитывая место нахождения избирательных участков (школы и тому подобное) это может быть скорее чей-то домашний вайфай.

[EconomiX]

Есть ноут, есть МТС-коннект. Я, правда, еще не определился, хочу ли участвовать в подобном контроле... Не закрываются ли участки для голосования при подсчете голосов, пустят ли постороннего человека?

[for.our.freedom]

Удачи!

Мы вас поддержим. Я уже на нескольких темах вас нассылил (ссылки покидал)

Спасибо за поддержку!

А Елисеев не понимает о чем говорит. Или он предпочитает жить в том бумагомарательном бардаке, который у нас есть сейчас?

[for.our.freedom]

Есть ноут, есть МТС-коннект. Я, правда, еще не определился, хочу ли участвовать в подобном контроле... Не закрываются ли участки для голосования при подсчете голосов, пустят ли постороннего человека?

Если человек имеет удостоверение наблюдателя, то его не имеют права отстранить от процесса голосования.

[Pavel_K]

а в 52 и 56 округах найдется кандидат от вашего проекта?

[Kirax]

Мораль и законодательство - это не одно и тоже. Нарушение закона в гитлеровской Германии и скажем в современной Великобритании - это не одно и тоже.
Законы которые имеются сейчас в Украине (кстати, нелитимно принятые голосованием чужими карточками) служат обеспечению "режима мягких правовых органичений": т.е. режима при котором целью принятия законов является не их всеобщее соблюдение, а торговля разрешениями на их нарушение.

Согласен, я же именно об этом и писал - люди нарушают закон вынужденно, а не потому что они "безнравственные", как некоторые пишут.
Кстати, хорошая статья про наш режим.

[for.our.freedom]

Согласен, я же именно об этом и писал - люди нарушают закон вынужденно, а не потому что они "безнравственные", как некоторые пишут.

Менять надо и власть, и законы.