Двойное и второе гражданство

[Iрися]

А хто сказав, що наявність паспорта автоматично означає наявність громадянства? Знайома отримала російське громадянство, так їй дозволили залишити український паспорт. І їздить вона так само показуючи 2 паспорти, але вона не є громадянкою УКраїни. Тобто, наприклад, у виборах України брати участь не може.

[Фэй]

А разве кто то говорил про чиновников? Это в компетенции президента кого лишать а кого нет. И, как и судья, он имеет право гражданства не лишать если сочтет нужным.



В законе об этом ничего нет. Соответственно это остается на усмотрение чиновников.

Вы прекрасно знаете, что президент просто подмахивает указ, не разбираясь конкретно с каждым украинцем, если это конечно не братья Кличко..))

Вот и получается, что все опять на усмотрение чиновников... а это грустно((

[Erasmus]

А хто сказав, що наявність паспорта автоматично означає наявність громадянства? Знайома отримала російське громадянство, так їй дозволили залишити український паспорт. І їздить вона так само показуючи 2 паспорти, але вона не є громадянкою УКраїни. Тобто, наприклад, у виборах України брати участь не може.

Коли робиться пролонгація укр. паспорту, треба принести ізр. паспорт.

[Iрися]

Коли робиться пролонгація укр. паспорту, треба принести ізр. паспорт.

Ви де робите пролонгацію?

[Strannik-au]

А хто сказав, що наявність паспорта автоматично означає наявність громадянства? Знайома отримала російське громадянство, так їй дозволили залишити український паспорт. І їздить вона так само показуючи 2 паспорти, але вона не є громадянкою УКраїни. Тобто, наприклад, у виборах України брати участь не може.

Ну здрасьте. С какого перепугу негражданину Украины дадут украинский паспорт? Либо она все еще гражданка Украины. Либо она ездит по недействительному паспорту, и может загреметь за незаконное пересечение границы. А вообще граждане Украины и России могут пересекать границу по внутренним паспортам. Так что к чему вся эта дискуссия я не понимаю.

[Erasmus]

Вы прекрасно знаете, что президент просто подмахивает указ, не разбираясь конкретно с каждым украинцем, если это конечно не братья Кличко..))

Вот и получается, что все опять на усмотрение чиновников... а это грустно((

Если со всеми людьми, в разных странах мира поступают АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО, то можно ли говорить о произволе?
Я уверен, что должна быть какая-то общая деректива о том, как следует понимать закон.
С др. сторонны я соглашусь, что укр. законы чрезвычайно запутаны. Это их существенный недостаток. Но это касается всего, а не только гражданства.

[Erasmus]

Ви де робите пролонгацію?

В консулії

[Iрися]

Ну здрасьте. С какого перепугу негражданину Украины дадут украинский паспорт? Либо она все еще гражданка Украины. Либо она ездит по недействительному паспорту, и может загреметь за незаконное пересечение границы. А вообще граждане Украины и России могут пересекать границу по внутренним паспортам. Так что к чему вся эта дискуссия я не понимаю.

Що значить дадуть? Просто не забрали...
І з якої радості паспорт недійсний? Тобто він недійний в контексті того, що вона не є громадянкою України, але не тому, що паспорт якийсь неправильний.

[Iрися]

В консулії

Де саме? В Україні?

[Strannik-au]

Вы прекрасно знаете, что президент просто подмахивает указ, не разбираясь конкретно с каждым украинцем, если это конечно не братья Кличко..))

Вот и получается, что все опять на усмотрение чиновников... а это грустно((

Почему? Вам что, плохо от того что люди имеют возможность получить другое гражданство не теряя украинского?

[Erasmus]

Де саме? В Україні?

В Ізраїлі. Я мешкаю в Єрусалимі

[Фэй]

Если со всеми людьми, в разных странах мира поступают АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО, то можно ли говорить о произволе?
Я уверен, что должна быть какая-то общая деректива о том, как следует понимать закон.
С др. сторонны я соглашусь, что укр. законы чрезвычайно запутаны. Это их существенный недостаток. Но это касается всего, а не только гражданства.

Да нее... директивы для разъяснения законов ни к чему)) На то есть юристы.
Просто сами законы должны иметь однозначную трактовку, чтобы было меньше коррупции, чтобы чиновники не совались со своими мохнатыми ручонками в законы, а только их выполняли..

[Erasmus]

Да нее... директивы для разъяснения законов ни к чему)) На то есть юристы.
Просто сами законы должны иметь однозначную трактовку, чтобы было меньше коррупции, чтобы чиновники не совались со своими мохнатыми ручонками в законы, а только их выполняли..

Это другая тема.

[Iрися]

В Ізраїлі. Я мешкаю в Єрусалимі

Тоді, гадаю, це самодіяльність працівників консульства.
До речі, паспорт треба подовжувати лише ж двічі за все життя. А Ви так кажете, ніби робите це раз на тиждень.

[Фэй]

Почему? Вам что, плохо от того что люди имеют возможность получить другое гражданство не теряя украинского?

Плохо потому, что люди, считая что у них остается украинское гражданство после получения иностранного, на самом деле по закону его уже потеряли..
Если не закончена процедура (указ президента и ннн-баксов) - это не значит, что они имеют гражданство, даже имея на руках украинский паспорт..

[Strannik-au]

Що значить дадуть? Просто не забрали...
І з якої радості паспорт недійсний? Тобто він недійний в контексті того, що вона не є громадянкою України, але не тому, що паспорт якийсь неправильний.

У меня сейчас нет своего паспорта под рукой, но я почему то уверен что во первых в нем самом написано что документ удостоверяет что предьявитель является гражданином Украины, а во вторых существует закон о паспорте.

И сам паспорт должен быть недействительным, т.е при проверке в компьютере он должен выходить как утративший действие.

[Фэй]

Это другая тема.

Объясните почему?
ВЫ не считаете современный Закон гражданстве Украины с его различной трактовкой причиной коррупции?

[Erasmus]

Плохо потому, что люди, считая что у них остается украинское гражданство после получения иностранного, на самом деле по закону его уже потеряли..
Если не закончена процедура (указ президента и ннн-баксов) - это не значит, что они имеют гражданство, даже имея на руках украинский паспорт..

Спасибо, что вы все сами решили уже за украинское правительство. Никогда не слышал, чтобы кто-то пытался дать взятку в консульстве. О президенте ничего не скажу. Но даже если и предположить, что его можно подкупить (чистое необоснованное предположение), то не думаю, что его спасут 10-20 или даже 100 дол.

[Strannik-au]

Плохо потому, что люди, считая что у них остается украинское гражданство после получения иностранного, на самом деле по закону его уже потеряли..
Если не закончена процедура (указ президента и ннн-баксов) - это не значит, что они имеют гражданство, даже имея на руках украинский паспорт..

Именно это это и значит. Я например имею право голосовать на выборах, покупать недвижимость в Украине, свободно передвигаться по украинскому паспорту итд...

Опять же в законе ясно написано. Датой потери гражданства считается дата подписания соответствующего указа. Соответственно до этой даты - вы гражданин Украины.

Я не понимаю, куда уж ясней?

[Iрися]

У меня сейчас нет своего паспорта под рукой, но я почему то уверен что во первых в нем самом написано что документ удостоверяет что предьявитель является гражданином Украины, а во вторых существует закон о паспорте.

И сам паспорт должен быть недействительным, т.е при проверке в компьютере он должен выходить как утративший действие.

Ну це якщо додатково з'ясовувати, але якщо Ви візьмете паспорт до рук, то Ви одразу зможете сказати дійсний він чи ні? Паспорт залишили просто на пам'ять. Точно не знаю нюансів, але його наявність допомагає під час пересікання кордону, ніби папірців тре менше заповнювати чи щось таке. Більш ніяк він не використовується, бо й не може, адже і справді є недійсним.