Выбор головного свича продвинутой домашней сети

[maxx™]

Alexey_C, смешно конечно, а что же вы хотели от гигабитного свитча за 45$

Вообще-то уважающая себя контора и следящая как за репутацией торговой марки так и за качеством товара не должна делать такой свич. Для такого качества есть шуреком.

Allied Telesis - 48-ми портовый управляемый 100М стоит и работает, правда используется 5 портов в одном vlan и 2 порта в отдельном vlan как преобразователь между одной железякой и циской. Хотя до меня он работал и никто на него не жаловался пока циской не заменили. Один раз обратился в тех поддержку Allied Telesis - за 2 письма и пару часов времени мне сказали от него пароль.

Я бы на твоем месте взял Linksys только за их сотрудницество с циской,

[Скрытик]

Скажите, а Вы его разбирали?
Ведь свистеть в простом свиче (насколько я понимаю, хоть я и не инженер-электронщик) могут лишь элементы связанные с питанием.
Кстати - скольки портовый он был?

Про Ваши рекомендации я спрашивать не буду - они следуют из Вашего выбора, не так ли?

Нет не разбирал. 8-портовый. Но мне почему то никогда в дальнейшем не захочется экспериментировать на себе.
Я, кстати, пока ничего не рекомендовал. Сейчас пишу из под АДСЛ Зюхеля 660НЕ, в офисе стоит роутер Д-линк DI-808HV с аптаймом в 4 месяца, никаких проблем. не греется, не виснет. Я не фанат конкретного производителя - я подбираю работающие конфигурации для себя.

[Alexey_C]

Нет не разбирал. 8-портовый. Но мне почему то никогда в дальнейшем не захочется экспериментировать на себе.
Я, кстати, пока ничего не рекомендовал. Сейчас пишу из под АДСЛ Зюхеля 660НЕ, в офисе стоит роутер Д-линк DI-808HV с аптаймом в 4 месяца, никаких проблем. не греется, не виснет. Я не фанат конкретного производителя - я подбираю работающие конфигурации для себя.

Я в общем-то тоже не фанат (особенно в сетевом оборудовании). Меня сейчас интересуют именно неуправляемые гигабитные свичи - так что боюсь данные по модемам и роутерам здесь мало помогут.
Впрочем косвенно они конечно показывают качество изделий того или иного производителя.
Кстати простых устройств от Dlink'a я навидался немало. Мой вывод - примитив и халтура (которую впрочем вполне можно использовать для нетребовательных пользователей в определённых условиях).
Но я, увы, требовательный пользователь

Мне нечего ответить на Ваш пример - может это был брак. Я бы на Вашем месте настаивал на замене данного экземпляра.

Я бы на твоем месте взял Linksys только за их сотрудницество с циской,

Я думал об их свиче (SR2016), но меня смущает его компактность. Судя по фото в высоком разрешении, его охлаждение базируется всё-таки на активном принципе (внутри виден вентилятор).
У конкурента (Allied Telessis AT-GS900/16 ) - упор сделан на fanless охлаждение.
Кроме того подкупает подробный мануал - где указано в частности MTBF - 280000 часов (т.е. ~ 32 года) чего нет у других производителей + индикация на нём подробнее. Да и крепёжные скобы для настенного монтажа в комплекте (он будет смонтирован именно так) - мелочь, а приятно.

В общем для меня он кандидат №1 (хотя конечно любая отрицательная информация о продукции данного производителя интересна, как впрочем и положительная), тем более что он доступен мне по моим каналам в Одессе.

[maxx™]

Судя по фото в высоком разрешении, его охлаждение базируется всё-таки на активном принципе (внутри виден вентилятор). У конкурента (Allied Telessis AT-GS900/16 ) - упор сделан на fanless охлаждение.
Кроме того подкупает подробный мануал - где указано в частности MTBF - 280000 часов (т.е. ~ 32 года) чего нет у других производителей + индикация на нём подробнее. Да и крепёжные скобы для настенного монтажа в комплекте (он будет смонтирован именно так) - мелочь, а приятно.

Ради интереса просмотрел я мануалы как на линксис так и на алиед телесис - у линксиса память на пакеты 1 метр против 128 кБ. Это все найденые мною различия. Про охлаждение - это тебе выбирать. Мануал у алиеда конечно подробный, но несет в себе очень много лишней информации к продукту не относящейся. А на стенку линксис крепится вообще без всяких дополнительных приспособлений, у него на корпусе есть отверстия и висит он на 2-х например шурупах, торчащих из стены.

[Alexey_C]

Ради интереса просмотрел я мануалы как на линксис так и на алиед телесис - у линксиса память на пакеты 1 метр против 128 кБ. Это все найденые мною различия. Про охлаждение - это тебе выбирать. Мануал у алиеда конечно подробный, но несет в себе очень много лишней информации к продукту не относящейся. А на стенку линксис крепится вообще без всяких дополнительных приспособлений, у него на корпусе есть отверстия и висит он на 2-х например шурупах, торчащих из стены.

Хм-м, разве?
В даташите к линксису говорится о 256К packet buffer memory. Так что разрыв не так велик.

Но это не все отличия .
Операбельная влажность окружающей среды для AT-GS900/16 - 5-90%, а для линксиса - 20-95%. Это конечно не принципиальное отличие, серверная будет принудительно вентилирована и кондиционирована, но чисто теоретически влажность может опускаться ниже 20%, хотя я конечно постараюсь этого не допустить.
(Температурный диапазон у них тоже разный: 0-40 у телесиса и 0-50 у линксиса (следствие пассивного и активного охлаждений), но это не важно - в серверной всегда будет 20)
Кроме того линксис расчитан на питание 12V (даташит на русском зеркале), значит у него внешний БП, а это плохо, а телесис - 100-240V с внутренним БП.

Хотя конечно оба свича хороши.

[maxx™]

Хм-м, разве?
В даташите к линксису говорится о 256К packet buffer memory. Так что разрыв не так велик.

У них даташиты на русском зеркале и английском разные. Размер памяти под таблицу маков 8 или 32 кБ. На русском зеркале заявлена поддержка jumbo фреймов, чего нет в английском даташите и сводной таблице.

[Alexey_C]

У них даташиты на русском зеркале и английском разные. Размер памяти под таблицу маков 8 или 32 кБ. На русском зеркале заявлена поддержка jumbo фреймов, чего нет в английском даташите и сводной таблице.

Видать контора настолько крутая, что выпускает для нашего рынка специальные версии свичей с другими параметрами (jumbo frames - exclusive for russians!)

[infinite]

я бы не идеализировал линксис, оборудование в своем классе интересное, но от циско там только наклейка, у нас в сети используется несколько свичей управляемых этого производителя, так вот web интерфейс падает регулярно

[Alexey_C]

я бы не идеализировал линксис, оборудование в своем классе интересное, но от циско там только наклейка, у нас в сети используется несколько свичей управляемых этого производителя, так вот web интерфейс падает регулярно

Лично я не идеализирую. Для меня его свич - один из предпочитаемых кандидатов, хотя телесисовский свич нравится больше.

[Syon]

влажность.. чем ниже - тем круче
Эт вам любой студент скажет.
В этом смысле забавен диапазон работы linksys. это типа если суше - не бум работать? )))) Наивняк

[Alexey_C]

влажность.. чем ниже - тем круче
Эт вам любой студент скажет.
В этом смысле забавен диапазон работы linksys. это типа если суше - не бум работать? )))) Наивняк

Тут я могу поспорить .
При очень низкой влажности возникает риск возникновения разности потенциалов между различными объектами в серверной (например между людьми и оборудованием). А статика - наш враг .
Более того, усиливается прилипание частиц пыли везде и всюду (за счёт той же статики).
Я в каком-то смысле понимаю разработчиков линксисовского свича: его активное охлаждение - имхо причина таких требований к влажности. Ведь вентилятор прогоняет сквозь свич большие объёмы воздуха и при низкой влажности пыль будет налипать внутри свича тем сильнее, чем влажность ниже. А кто знает, каков состав вашей пыли - вдруг она токопроводящая.
Для fanless свича эта проблема не стоит - вот и допустимая влажность от 5%.
Проблема в том,что в моей серверной будет приточная вентиляция, и при отрицательной температуре наружного воздуха влажность может падать ниже 20%. Я ещё подумаю как с этим побороться (может прецизионный кондиционер поставить ... )

Так что всё говорит за телесис

[LDima]

Заземлять надо оборудование , чтоб статики не было!

[Alexey_C]

Заземлять надо оборудование , чтоб статики не было!

Святая правда - и это будет сделано непременно.
Но при низкой влажности этого будет мало.
Придётся при этом входя в серверную снимать статику с тела и надевать заземляющий браслет

PS Кстати гениальная мысль: можно сделать ручку двери в серверную металлической и подвести к ней в теле двери провод заземления. При входе взялся за ручку двери - снял статический заряд

[Syon]

гермозону сотвори
и плевать на влажность

[Alexey_C]

гермозону сотвори
и плевать на влажность

Силы мои велики, но ограничены
Максимум на что меня хватит - фильтры на вентканалах + пылеуловитель в кондиционере (или отдельным устройством - кондиционер я ещё не выбрал)

[Alexey_C]

По результатам обсуждения и собственных изысканий остановил свой выбор на свиче Allied Telesis AT-GS900/16 .

Свич был заказан в Одессе, обошёлся в 260 и доставлен через 2 дня.
Вот отчёт о его конструктивном исполнении.

Анализировать комплектацию и упаковку не будем - здесь не заказной обзор (отметим лишь, что обещанные скобы для настенного монтажа присутствуют)
Сам свич - фото 1.
Свич оказался легко разборным - 4 винта на передней панели и 4 на верхней крышке - фото 2.
Корпус выполнен из толстой окрашеной стали.
Открыв свич и отключив интерфейсный шлейф от передней панели я увидел следующее:

Разберём основные узлы свича.
1. Передняя панель. Выполнена из той же толстой стали что и корпус - я этого даже не ожидал. Индикация выполняется при помощи диодов, распаянных на небольшой плате и управляется двумя PLD от Lattice. Панель сделана тщательно - даже изолирующая прокладка под контактами распайки интерфейсного шлейфа присутствует - хотя контакты её не касаются.
2. Блок питания - производства Delta Electronics. Респект (почему-то я был уверен, что блок будет какой-нибудь Сунь-Дунь-Плюнь Бразерс).
Легко съёмный и заменяемый.
3. Заземление корпуса - есть и выполнено правильно.
4. Плата свича.
Первое что бросается в глаза при взгляде на плату - массивный радиатор системы пассивного охлаждения - то что маркетологи называют fanless design.
Кстати направление рёбер радиатора, размещение БП и расположение вентиляционных отверстий на корпусе подсказывают, что идеальным размещением данного свича будет настенный монтаж "на боку", передней панелью направо - тогда естественная ковекция будет облегчать отвод тепла наружу. Что ж - так и смонтируем.
Сняв радиатор (он крепится на 3-х подпружиненных винтах) обнаруживаем 4 четырёх портовых контроллера Marvell 88E1145 семейства Alaska. Данные контроллеры обладают низким (порядка 3W) тепловыделением, что и позволяет обойтись их пассивным охлаждением.
5 Анализ и доработка системы охлаждения.
Любой специалист знает - плохой теплоинтерфейс способен свести на нет теплоотводящие свойства самого лучшего радиатора. Поэтому снимая радиатор я надеялся увидеть там классику - термопасту (на худой конец др. пластичный теплоинтерфейс) на микросхемах под радиатором.
Увы, здесь разработчики подкачали.
Вот что я увидел

На снимке этого не видно, но в качестве теплоинтерфейса была применена толстая (больше 1 мм) лента сырой резины. При этом степень прижимания микросхем к ней была крайне слабая, а часть контроллеров даже не полностью касалась ёе
- на фото видно, что правая часть микросхем светлее - здесь микросхема не касалась теплоинтерфейса.
Вот так вот. И из-за этого вся система охлаждения с её большим и красивым радиатором идёт псу под хвост - микросхемы будут охлаждаться только с одной стороны (мы уже молчим о том, что теплоинтерфейс такой толщины не будет способен отводить тепло в должных объёмах), что неизбежно со временем повлияет на их работу.

Мириться с подобным было нельзя, я с негодованием снял ленту и вознамерился сделать всё правильно нанеся взамен её слой термопасты. Увы, всё оказалось не так просто. Высоту радиатора над платой определяли крепёжные столбики и без ленты радиатор просто не доставал до микросхем. Пришлось снять плату, и при помощи шайб приподнять её.
Затем на контроллеры была нанесена паста КПТ-8, и радиатор установлен на место.
Свич был собран.
Я обратил внимание, что крайние рёбра радиатора (имеющие Г-образную форму) не доходят до крышки свича всего на ~1,5 мм. Чтобы использовать для теплоотвода и крышку корпуса, оставшаяся без применения лента была сложена вдвое и проложена по одному из крайних рёбер. При закрывании крышка плотно прижала её. Жаль не было второй ленты - можно было бы сделать то же самое на втором ребре.
6. Тестирование
Свич был закрыт и включен. Я разместил его горизонтально в помещении с t 24 гр, подключил к нему машины и пару часов активно поэксплуатировал (запуская на перекрёстное копирование между машинами несколько десятков гигабайт). Область крышки в районе проложенной ленты стала значительно теплее чем в др. местах.
Затем сняв переднюю панель я щупом цифрового термометра измерил температуру подошвы радиатора в районе контроллеров. Она составила 40 гр.

Учитывая, что впоследствии свич будет смонтирован вертикально так, как описано выше в кондиционированном помещении с t 20 гр, можно констатировать достаточность его системы охлаждения.

Выводы
1. В вопросах охлаждения нельзя доверять никому. Никакая брендовость не может служить гарантией того, что все аспекты теплоотвода будут продуманы правильно и до конца. Только полная разбора и личный контроль могут гарантировать это.
2. Если не считать досадной но легко исправимой недоработки системы охлаждения, свич Allied Telesis AT-GS900/16 можно признать достойным и грамотно спроектированным изделием.
Dixi.

[Alexey_C]

Воскрешу-ка я эту тему.

Всё, что в этой жизни развивается - имеет тенденцию к усложнению.

Прошло ~1,5 года и отличный и трепетно-любимый 4-портовый KVM свич Aten CS-1734a перестал удовлетворять растущие потребности моей домашней сети (тем более что ему нашлось применение в другом месте).

Причины этого в том, что
а) 4-х портов мало:
- после Нового года я планирую ввести в строй второй файловый сервер - ресурсы по наращиванию объёма дисковой подсистемы первого будут исчерпаны как раз к тому времени.
- регулярно возникает необходимость подключения для обработки 2-х - 3-х системных блоков одновременно.
б) Возникло желание иметь возможность удалённого низкоуровневого управления машинами в домашней сети (причём как роутером и серверами - так (возможно) и всеми остальными машинами).

Итого потребности:
1. 16-port IP managed KVM свич
2. PS\2-USB
3. Подключение управляемых ПК через порты RJ-45 (для управления всеми ПК в квартире).

Наиболее интересным по цене\возможностям мне пока видится Aten KH1516i.

Может кто подскажет каких-то ещё производителей KVM оборудования enterprise уровня?
(всякую SOHO-шушеру вроде D-Link, Planet мы не рассматриваем - она такого не выпускает)

[maxx™]

1. 16-port IP managed KVM свич

HP http://h18004.www1.hp.com/products/servers/proliantstorage/rack-options/kvm/index-console.html
HP ip kvm стоит если мне память не именяет около $5000.

[Alexey_C]

HP http://h18004.www1.hp.com/products/servers/proliantstorage/rack-options/kvm/index-console.html
HP ip kvm стоит если мне память не именяет около $5000.

Спасибо, но увы - за такие деньги пусть HP сама его использует
Упомянутый Aten 1516i - стоит 700$-800$ (правда без оконечных модулей LAN - VGA\USB-PS\2).

А кто ещё такое производит? Кроме HP.

[maxx™]

Спасибо, но увы - за такие деньги пусть HP сама его использует

Посмотри прайсы от HP, там и в районе $1500 есть. У меня есть подозрение что $5000 стоит не сам квм, а всякие принадлежности которые покупались вместе с ним.