Тема: Что реально получила Украина за 17 лет?

Ответить в теме
Страница 117 из 168 ПерваяПервая ... 17 67 107 115 116 117 118 119 127 167 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,321 по 2,340 из 3350
  1. Вверх #2321
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    А как быть со сталинизмом?
    А со сталинизмом все гораздо менее однозначно, чем с нацизмом, и переходить от абсолютного обожания к абсолютной демонизации это не путь думающего человека. Это относится ко многим великим личностям - и к тому же Наполеону, и к Македонскому, и к Чингиз-хану, и к Петру Первому etc. В истории нет ни ангелов, ни демонов. Это, как ни прискорбно, относится даже к Гитлеру.


  2. Вверх #2322
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    8,595
    Репутация
    1679
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Титульная нация - в применении к религии - лукавство. Это и есть кидание в крайности. Каждый вправе искать свой остров в океане бед, в том числе, разумеется, и православие.
    .ни "в том числе", а в большинстве!
    вы вот упорно пытаетесь навязать всем, что у каждого свои тдети, свое воспитание, свой островок - своя хата с краю - не напоминает?

    религия и определяет титульную нацию, - подумайте!
    Последний раз редактировалось Makso; 19.07.2009 в 20:47.

  3. Вверх #2323
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    82
    Сообщений
    8,614
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    А со сталинизмом все гораздо менее однозначно, чем с нацизмом, и переходить от абсолютного обожания к абсолютной демонизации это не путь думающего человека. Это относится ко многим великим личностям - и к тому же Наполеону, и к Македонскому, и к Чингиз-хану, и к Петру Первому etc. В истории нет ни ангелов, ни демонов. Это, как ни прискорбно, относится даже к Гитлеру.
    Послушайте, не надо вырывать из контекста. Переход от обожания (в 11 лет, при той адской машине промывания мозгов!) не к демонизации (слишком много чести), а к отрицанию, как человеконенавистнической идеологии пусть даже направленной на благо человечества - это и есть путь думающего человека. Если Вы в 11 лет (учитывая внешние условия) были думающим человеком - снимаю шляпу и считаю невозможным даже помыслить о возражении Вам.

  4. Вверх #2324
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    82
    Сообщений
    8,614
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Makso Посмотреть сообщение
    .ни "в том числе", а в большинстве!
    вы вот упорно пытаетесь навязать всем, что у каждого свои тдети, свое воспитание, свой островок - своя хата с краю - не напоминает?

    религия и определяет титульную нацию, - подумайте!
    Навязать ничего не пытаюсь, говорю то, что думаю. Чего написано в Вашем посте, каюсь, не понял. Но к последнему слову (вкупе с восклицательным знаком) присоединяюсь.

  5. Вверх #2325
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    В истории нет ни ангелов, ни демонов. Это, как ни прискорбно, относится даже к Гитлеру.
    С этим нельзя не согласиться. Однако, многие будут спорить

  6. Вверх #2326
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Если Вы в 11 лет (учитывая внешние условия) были думающим человеком - снимаю шляпу и считаю невозможным даже помыслить о возражении Вам.
    В 11 лет у меня ни к кому не было обожания. Все генсеки и политики мне были побоку, у меня было вполне нормальное веселое и светлое детство, не омраченное рассказами о "кровавых сталинских репрессиях" и "черных воронках". В детстве были популярны совсем другие страшилки... ))

    PS. Мы с Вами из разных поколений.

  7. Вверх #2327
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    82
    Сообщений
    8,614
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    В 11 лет у меня ни к кому не было обожания. Все генсеки и политики мне были побоку, у меня было вполне нормальное веселое и светлое детство, не омраченное рассказами о "кровавых сталинских репрессиях" и "черных воронках". В детстве были популярны совсем другие страшилки... ))
    PS. Мы с Вами из разных поколений.
    И в пионэры Вы радостно не вступали, и не кричали громко "К борьбе дело (хрен знает кого) будь готов!" - "Всегда готов!"? Тогда Вам повезло. Нам в 11 лет уже очень сильно промыли мозги.
    А те "рассказы", о которых Вы говорите, я узнал уже не в детстве, а в сознательном возрасте. Как раз от тех, которые через это закавыченное Вами и прошли. Слово "страшилки" оставляю на Вашей совести. Желаю Вам никогда их не испытывать, даже в самом слабом их проявлении. Поверьте, что это очень страшно.
    P.S.А если Вы всего этого не пробовали, то что же Вы тогда так отстаиваете? Тот идеал, который Вам привиделся? И объясняете мне, который это попробовал, как мне было хорошо?

  8. Вверх #2328
    Парторг Кулуаров Аватар для Sanitar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,380
    Репутация
    4809
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    И в пионэры Вы радостно не вступали, и не кричали громко "К борьбе дело (хрен знает кого) будь готов!" - "Всегда готов!"? Тогда Вам повезло. Нам в 11 лет уже очень сильно промыли мозги.
    А те "рассказы", о которых Вы говорите, я узнал уже не в детстве, а в сознательном возрасте. Как раз от тех, которые через это закавыченное Вами и прошли. Слово "страшилки" оставляю на Вашей совести. Желаю Вам никогда их не испытывать, даже в самом слабом их проявлении. Поверьте, что это очень страшно.
    P.S.А если Вы всего этого не пробовали, то что же Вы тогда так отстаиваете? Тот идеал, который Вам привиделся? И объясняете мне, который это попробовал, как мне было хорошо?
    Ну и что плохого было в пионерии? Походы, Зарница, отдых в пионерских лагерях, сбор металлолома.макулатуры и т.п. Да, с политической окраской, но в этом возрасте мы об этом и не думали, было важно общение с друзьями - а сейчас все дети по норам за компьютерами сидят. И никакой и близко общественной или государственной детской организации на базе учреждений образования просто не существует. Это что, достижение за 17 лет, то что дети предоставлены сами себе и государство вместо того, чтобы поучаствовать в воспитании подрастающего поколения, вырастить его в духе патриотизма, национальной идеи (которой пока ещё тоже нет) под эгидой какой-либо детской организации (называйте как угодно - пионеры, скауты...). Вместо этого пичкают несчастных детей абсолютно недостоверной и часто вредной информацией посредством сделанных левой ногой современных учебников.
    Шоб вы так жили, как прибедняетесь!

  9. Вверх #2329
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    И в пионэры Вы радостно не вступали, и не кричали громко "К борьбе дело (хрен знает кого) будь готов!" - "Всегда готов!"?
    И в октябрятах был, и в пионерах, и в косомольцах - я к этому относился сначала как к некоей игре (те же тимуровцы, бой-скауты и пр.), позже - как к пустой формальности. Кстати, ничего плохого в этих организациях не вижу даже сейчас - жить своей жизнью они мне не мешали. Вот в партии не довелось побывать, хотя и тянули, но я отказался.
    Желаю Вам никогда их не испытывать, даже в самом слабом их проявлении. Поверьте, что это очень страшно.
    С несправедливостью, даже самой страшной, поверьте, Вы можете столкнуться в любой стране и в любой момент и, может так оказаться, что доказать эту несправедливость Вам просто не хватит элементарного - денег.
    P.S.А если Вы всего этого не пробовали, то что же Вы тогда так отстаиваете? Тот идеал, который Вам привиделся?
    Почему привиделся? Я в том мире жил. Да и не только я - здесь много людей моего возраста, которые согласны с моими взглядами. Они тоже из виртуального мира?

  10. Вверх #2330
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    82
    Сообщений
    8,614
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    И в октябрятах был, и в пионерах, и в комсомольцах - я к этому относился сначала как к некоей игре (те же тимуровцы, бой-скауты и пр.), позже - как к пустой формальности...
    Почему привиделся? Я в том мире жил. Да и не только я - здесь много людей моего возраста, которые согласны с моими взглядами. Они тоже из виртуального мира?
    Ну, если к тому, что говоришь и что обещаешь относиться, как к пустой формальности, тогда дальше говорить неинтересно. Возможно, что Вы и сейчас относитесь к тому, что говорите, как к формальности.
    И тогда можно комфортно жить в любом мире, пока жареный петух не клюнет. А он, скорее всего, не клюнет, если удачно уворачиваться. Желаю успехов!

  11. Вверх #2331
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    82
    Сообщений
    8,614
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Sanitar Посмотреть сообщение
    Ну и что плохого было в пионерии? Походы, Зарница, отдых в пионерских лагерях, сбор металлолома.макулатуры и т.п. Да, с политической окраской, но в этом возрасте мы об этом и не думали...
    Вот это и вредно, что не думали. И приучали не думать, а радостно кричать хором речевки, не задумываясь. А потом это вошло в привычку. Сказали голосуем за этого - ура! Сказали, что этот враг и отщепенец, ату его - ура! Все, как один, привычно, дружно. Что тут плохого?

  12. Вверх #2332
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Ну, если к тому, что говоришь и что обещаешь относиться, как к пустой формальности, тогда дальше говорить неинтересно.
    Вы меня пытаетесь убедить, что то, что я сказал об ангелах и демонах не совсем верно и Вы являетесь явным представителем первых? )) Извините, но НЕ ВЕРЮ (почти по Станиславскому).

  13. Вверх #2333
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    82
    Сообщений
    8,614
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Вы меня пытаетесь убедить, что то, что я сказал об ангелах и демонах не совсем верно и Вы являетесь явным представителем первых? )) Извините, но НЕ ВЕРЮ (почти по Станиславскому).
    Ни об ангелах, ни о демонах я вообще ничего не говорил, Вам показалось. Я такими категориями не оперирую. А верите Вы мне или нет - это Ваши проблемы, тем более в свете Вашего последнего поста про формальное отношение к своим словам и обещаниям.

  14. Вверх #2334
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    И приучали не думать, а радостно кричать хором речевки, не задумываясь.
    А у Вас аналогичные мысли возникают при каждом просмотре репортажей о всяческих акциях протеста из разных стран? Они там только и делают, что скандируют речевки. Интересно, они при этом думают? ))

  15. Вверх #2335
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Ни об ангелах, ни о демонах я вообще ничего не говорил, Вам показалось. Я такими категориями не оперирую. А верите Вы мне или нет - это Ваши проблемы, тем более в свете Вашего последнего поста про формальное отношение к своим словам и обещаниям.
    А я и не требую, чтобы Вы разделяли мои взгляды. Я просто знаю, что человек грешен, а Вы, похоже, в этом сомневаетесь ))

  16. Вверх #2336
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    82
    Сообщений
    8,614
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    А у Вас аналогичные мысли возникают при каждом просмотре репортажей о всяческих акциях протеста из разных стран? Они там только и делают, что скандируют речевки. Интересно, они при этом думают? ))
    Мысли, и разные, у меня возникают всегда. Что думают те, кто кричат - проще всего узнать у них.

  17. Вверх #2337
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    82
    Сообщений
    8,614
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    А я и не требую, чтобы Вы разделяли мои взгляды. Я просто знаю, что человек грешен, а Вы, похоже, в этом сомневаетесь ))
    Вы как раз и не учитываете, что человек грешен, если хотите построить общество, основанное на идеальном, а не реальном поведении людей. Если я не ошибаюсь, именно Вы цитировали моральный кодекс строителя утопии. Он как раз и предполагает безгрешность этих самых строителей.

  18. Вверх #2338
    Парторг Кулуаров Аватар для Sanitar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,380
    Репутация
    4809
    Цитата Сообщение от Jorjic Посмотреть сообщение
    Вот это и вредно, что не думали. И приучали не думать, а радостно кричать хором речевки, не задумываясь. А потом это вошло в привычку. Сказали голосуем за этого - ура! Сказали, что этот враг и отщепенец, ату его - ура! Все, как один, привычно, дружно. Что тут плохого?
    Думали-думали, вот только о чём угодно только не о политике. А что вы хотите от детей в 10-12 лет? Чтобы они проводили анализ политической системы государства? Смешно! В большей степени всё зависит от воспитания и образования. Мне посчастливилось получить и то, и другое. Поэтому в сознательном возрасте, хотя и приходилось участвовать в комсомольской работе, но вся она носила чисто общественно полезный характер - помощь ветеранам, сбор средств на ремонт чего-то там, участие в практике на хозработах и т.п. О каком промывании мозгов речь? А речёвки радостно кричали от радостного детства и светлого будущего
    Шоб вы так жили, как прибедняетесь!

  19. Вверх #2339
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    82
    Сообщений
    8,614
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Sanitar Посмотреть сообщение
    Думали-думали, вот только о чём угодно только не о политике. А что вы хотите от детей в 10-12 лет? Чтобы они проводили анализ политической системы государства? Смешно!
    Я хочу, чтобы они это делали в сознательном возрасте. А приучать к этому надо с детства. Любое "пение хором" отучает от этого. Или Вы хотите сказать, что Вам тогда о политике не говорили? Вы об этом тогда не думали и относились, как к необходимой формальности? Да, согласен. А потом это для большинства вошло в привычку, как утренняя молитва, смысла которой большинство даже не знает.

  20. Вверх #2340
    Не покидает форум Аватар для Jorjic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    82
    Сообщений
    8,614
    Репутация
    3486
    Цитата Сообщение от Sanitar Посмотреть сообщение
    А речёвки радостно кричали от радостного детства и светлого будущего
    Вот светлое будущее и получили!


Ответить в теме
Страница 117 из 168 ПерваяПервая ... 17 67 107 115 116 117 118 119 127 167 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения