Языковая проблема - 3D

[RаntаN]

Не могу

Ваши проблемы.

Вы спросили...Я ответила "да". Повторить вопрос?))

будьте любезны ,
ибо это исключит неоднозначность.

[Magnesia]

Ваши проблемы.

/.

Согласна) Вы попросили "меньше", я отказала - не могу. Это действительно мои проблемы)

[Magnesia]

будьте любезны ,
ибо это исключит неоднозначность.

Пожалуйста.

а Ваш здравый смысл не подсказывает

[minor]

Я украинскому отдаю право госа. Патамушто Украина - в самом широком смысле этого любимого словосочетания.

Тогда это словосочетание можно несколько расширить: Патамушто пока Украина. Если в стране существует проблема, раскалывающая общество, то рано или поздно, она расколет и саму страну.

Я свое мнение не меняю в течении многих лет...Гос - не убедили. Честно.

Ваше мнение я помню и не пытаюсь убедить вас сменить его. Меня больше интересует ваша мотивация, но ведь вы ни за что не признаетесь, не так ли?

[RаntаN]

))) А почему не одному из языков моих предков? ГДЕ свобода для идиш? Болгарского? Польского? Потому что носителей меньше? Сейчас спрошу про сортность гражданскую)))

собственно вопрос не в том "а почему не идиш". Вопрос в том "почему украинский?".
Вы исключаете право граждан на свободный выбор?

[Natika]

Ну хорошо.. предположим.
Пусть русский будет региональным в тех регионах, где разговаривают преимущественно на русском языке.
Не много ли будет таких регионов?
Ну как бы не меньше половины Украины...

[RаntаN]

Пожалуйста.

спасибо. Это многое поясняет.

[Sklif]

))) А почему не одному из языков моих предков? ГДЕ свобода для идиш? Болгарского? Польского? Потому что носителей меньше? Сейчас спрошу про сортность гражданскую)))

Потому что русские, их язык и культура являются образующими в масштабах страны.
Идиш, польский и болгарский - нет.

[Magnesia]

Тогда это словосочетание можно несколько расширить: Патамушто пока Украина. Если в стране существует проблема, раскалывающая общество, то рано или поздно, она расколет и саму страну.

Дело в том, что раскол общества "благодаря" этой проблеме заметен исключительно на политических ветках форумов, причем далеко не всех. На этих ветках, в подобных темах "варятся" из года в год практически одни и те же люди, причем мнение их так же остается стабильным - никто, никого не убеждает, не переубеждает. Поэтому оченно сомнительно, что эта проблема станет причиной раскола государства, ИМХО.

Ваше мнение я помню и не пытаюсь убедить вас сменить его. Меня больше интересует ваша мотивация, но ведь вы ни за что не признаетесь, не так ли?

Отчего же...Если помните мнение, должны помнить и мотивы. Я не националист. Мне до лампочки окончание фамилии, акцент, цвет кожи и т.д. Но я хочу, чтобы наша страна (скажу примитивно, но..как есть) блюла свои национальные интересы, заботясь о своем языке и культуре. Я считаю, что украинский достоин звания государственного и должен быть изучаем и уважаем всеми гражданами страны.
Я считаю русский родным языком и убеждена, что на гос. уровне необходимо закрепить право русскоязычных граждан, которых реально МНОГО в стране, учиться, жениться, родиться и всеостальное на родном языке. Поэтому поддерживаю региональный статус русского.
Помню аргумент "региональный можно пошатнуть". Можно. Если мы говорим о возможных противоправных действиях власти через энное количество лет. Но согласитесь, что в этом случае НИКАКОЙ статус не гарантирован от посягательств.

[RаntаN]

Ну хорошо.. предположим.
Пусть русский будет региональным в тех регионах, где разговаривают преимущественно на русском языке.
Не много ли будет таких регионов?

угу.
Вот тут есть и такой парадокс - региональным языкам иногда дают такие привилегии, что при условии "Ну как бы не меньше (скорее больше) половины Украины... " может привести к тому что украинский в Украине и знать не будут.

[Magnesia]

Потому что русские, их язык и культура являются образующими в масштабах страны.
Идиш, польский и болгарский - нет.

Образующими чего являются русские в масштабах страны?

[Magnesia]

Ну хорошо.. предположим.
Пусть русский будет региональным в тех регионах, где разговаривают преимущественно на русском языке.
Не много ли будет таких регионов?
Ну как бы не меньше половины Украины...

Ну и что? И хорошо. В этих регионах будут знать и использовать два языка, на одинаковых условиях.
Чем не закрепление де-юре того, что есть де-факто?)

[RаntаN]

Дело в том, что раскол общества "благодаря" этой проблеме заметен исключительно на политических ветках форумов, причем далеко не всех. На этих ветках, в подобных темах "варятся" из года в год практически одни и те же люди, причем мнение их так же остается стабильным - никто, никого не убеждает, не переубеждает. Поэтому оченно сомнительно, что эта проблема станет причиной раскола государства, ИМХО.

Выборы тоже на форумах происходят... "ИМХО
"?

Отчего же...Если помните мнение, должны помнить и мотивы. Я не националист.

какой позор!

Мне до лампочки окончание фамилии, акцент, цвет кожи и т.д.

часто меняли?

Но я хочу (скажу примитивно, но..как есть) блюла свои национальные интересы, заботясь о своем языке и культуре. Я считаю, что украинский достоин звания государственного и должен быть изучаем и уважаем всеми гражданами страны.

как можно блюсти то что не Ваше? И тому есть подтверждение:

Я считаю русский родным языком

а вот это:

и убеждена, что на гос. уровне необходимо закрепить право русскоязычных граждан, которых реально МНОГО в стране, учиться, жениться, родиться и всеостальное на родном языке. Поэтому поддерживаю региональный статус русского.

есть комплекс неполноценности, ибо человек, не отстаивающий положенных ему прав, есть раб.

Помню аргумент "региональный можно пошатнуть". Можно. Если мы говорим о возможных противоправных действиях власти через энное количество лет. Но согласитесь, что в этом случае НИКАКОЙ статус не гарантирован от посягательств.

не гарантирует, но усложняет попытки нарушения.

[Sklif]

Образующими чего являются русские в масштабах страны?

Образующими государство - я об этом ясно написал.

[Natika]

Ну и что? И хорошо. В этих регионах будут знать и использовать два языка, на одинаковых условиях.
Чем не закрепление де-юре того, что есть де-факто?)

Меня вот всегда интересует.. А в чем этот самый региональный статус будет проявляться?

[minor]

Дело в том, что раскол общества "благодаря" этой проблеме заметен исключительно на политических ветках форумов, причем далеко не всех. На этих ветках, в подобных темах "варятся" из года в год практически одни и те же люди, причем мнение их так же остается стабильным - никто, никого не убеждает, не переубеждает. Поэтому оченно сомнительно, что эта проблема станет причиной раскола государства, ИМХО.

Я не разделяю вашего благодушия на этот счет, общество давно бурлит. Пока бурлит тихо, с отдельными всплесками вроде сержанта Швеца, но любая энергия, рано или поздно, находит для себя выход.

Но я хочу, чтобы наша страна (скажу примитивно, но..как есть) блюла свои национальные интересы, заботясь о своем языке и культуре.

Вы всерьез считаете "национальным интересом" административное навязывание языка и культуры в регионы с другим языком и другой культурой? Впрочем, если вы сознательно проводите границу между национальным и государственным интересом, тогда ваше определение "наша страна" звучит весьма двусмысленно. И снова мы приходим к пониманию существования "вашей" и "нашей" страны в искусственно созданных границах с последующими выводами.

Я считаю, что украинский достоин звания государственного и должен быть изучаем и уважаем всеми гражданами страны.

Никто не спорит, что достоин, но почему вы не удостаиваете подобной чести язык большинства граждан? Почему он не должен быть изучаем и уважаем всеми гражданами? Не потому ли, что считаете его носителей гражданами второго сорта?

[Magnesia]

Выборы тоже на форумах происходят... "ИМХО
"?


какой позор!
часто меняли?
как можно блюсти то что не Ваше? И тому есть подтверждение:

а вот это:
есть комплекс неполноценности, ибо человек, не отстаивающий положенных ему прав, есть раб.

не гарантирует, но усложняет попытки нарушения.

1. Не согласна.
2. Отчего же..просто не соответствует моим убеждениям.
3. Фамилию единожды, цвет кожи меня пока устраивает.
4. Мое. Я гражданка Украины.
5.
6. Любой статус усложняет.

[minor]

Образующими чего являются русские в масштабах страны?

Образующими это государство.

[minor]

Меня вот всегда интересует.. А в чем этот самый региональный статус будет проявляться?

Вам разрешат пользоваться им у себя на кухне.

[Magnesia]

Я не разделяю вашего благодушия на этот счет, общество давно бурлит. Пока бурлит тихо, с отдельными всплесками вроде сержанта Швеца, но любая энергия, рано или поздно, находит для себя выход.


Вы всерьез считаете "национальным интересом" административное навязывание языка и культуры в регионы с другим языком и другой культурой? Впрочем, если вы сознательно проводите границу между национальным и государственным интересом, тогда ваше определение "наша страна" звучит весьма двусмысленно. И снова мы приходим к пониманию существования "вашей" и "нашей" страны в искусственно созданных границах с последующими выводами.


Никто не спорит, что достоин, но почему вы не удостаиваете подобной чести язык большинства граждан? Почему он не должен быть изучаем и уважаем всеми гражданами? Не потому ли, что считаете его носителей гражданами второго сорта?

Останемся при своем мнении Бурление ОБЩЕСТВА наблюдаю исключительно в подобных темах.
Административно необходимо создать условия для равного пользования двумя языками, что позволит сделать региональный статус. И вопрос сортности при наличии выбора станет неактуальным.