Одесская область будущая Новая Африка. Как вам это?

[Русс 08]

15 июня 2011, 23:40

Беженцы из Африки будут поднимать сельское хозяйство Одесской области

В Одесской области разработан пилотный проект программы по заселению беженцев в села с предоставлением им работы и жилья. Об этом сообщил начальник отдела по делам миграций Управления миграционной службы в Одесской области Анатолий Максименко.

Как сообщило информационное агентство Мост-Одесса, программа предусматривает добровольное заселение беженцев в села Одесской области. Для этого привлекаются люди, которые ранее занимались сельским хозяйством и имеют соответствующие навыки работы.

Согласно сообщению, на данный момент уже есть шесть семей с детьми, которые готовы выехать на постоянное место жительства по этой программе. Это беженцы из Африки и Сирии. Для их переселения рассматриваются варианты в Котовском районе. Мигранты-аграрии уже общались с представителями местных властей, а также с потенциальными соседями.

Чиновник подчеркнул, что переселение беженцев не будет осуществляться за счет бюджетных средств. Финансовую часть проекта, в частности покупку жилья, готовы взять на себя европейские организации, задача украинской стороны — обеспечить документальное сопровождение программы.

http://minfin.com.ua/2011/06/15/399626/



Ну и как вам такая перспективка?

[Marsianin]

Считаю не разумным для Украины такое решение, выгодным для Европы и не выгоднным для украинского народа. Если переселенцы завезут какую-то эпидемию из Африки, за какие средства и за чей счет будем с ней бороться? Правильно - за наш. Кто будет самым не защищенным? Чиновники, которые получили свои откаты или местное население? Почему не финансировать собственных граждан, которые сидят в тех же селах без нормальной работы? И от чего европейцы такие добрые, для чего они будут финансировать эти переселения, от доброты душевной?

[Предиктор]

Никакой перспективы нет. Ниша бездельников и наркоторговцев занята цыганами. Жди конфликт интересов.

[Русс 08]

А как вам еще вот такая вводная информация (то есть - исходная информация для начала действительно серьёзного и принципиального обсуждения рассматриваемого в данной теме вопроса):

Миграционная служба Украины: четвертая попытка. Последняя ли?

Людмила Рыжук «Зеркало недели» №34, 12 сентября 2009, 00:00

В Украине появился новый центральный орган исполнительной власти — Государственная миграционная служба. Она создана на базе государственного департамента по делам гражданства, иммиграции и регистрации физических лиц МВД Украины и департамента по делам беженцев Госкомитета по делам национальностей и религий. Соответствующее положение закреплено в постановлении правительства № 750 от 17 июля 2009 г.
Но нет уверенности, что это решение окончательное и обжалованию не подлежит.

Необходимость создания миграционной службы очевидна давно и для многих. Через Украину проходят все возрастающие миграционные потоки в Европу. И этот процесс должен находиться под пристальным контролем государства. «В Украине оседает много незаконных мигрантов, что является большой проблемой. Это колоссальная социальная нагрузка, ведь эти люди нуждаются в медицинских услугах, обучении своих детей, пользовании общественным транспортом и т.п. Также нельзя забывать и об опасных болезнях, привносимых мигрантами и не традиционных для Украины, с которыми трудно бороться. Существует также и проблема преступности. Определенная закрытость землячеств часто приводит к тому, что внутри них формируются преступные группы, в которых действуют свои законы, суды и методы наказания. Все это хорошо видно по Европе, США», — считает народный депутат Украины Олег Зарубинский.

Если учитывать, что со следующего (с 2010 г.) года вступит в силу соглашение о реадмиссии между Украиной и Европейским Союзом, то количество нелегальных мигрантов увеличится, так как к ним добавятся также депортированные из ЕС.

Народный депутат Геннадий Москаль: «В соответствии с Соглашением о реадмиссии, заключенным между Украиной и ЕС в 2007 г. и ратифицированным в 2008 г., Украина взяла на себе обязательство принимать всех нелегальных мигрантов, попавших в страны ЕС через Украину. Сейчас в связи с кризисом происходят сокращения на производствах, в первую очередь под сокращение попадают иностранцы — лица без гражданства, нелегалы. Следовательно, Украине надо строить пункты для нелегальных мигрантов, заключать двусторонние соглашения со странами, откуда они родом, чтобы можно было возвращать их туда. А что делать с нелегалами, на родине которых идут военные действия, — тех же сомалийцев? Кому их передавать? Именно этим должна заниматься миграционная служба».

http://zn.ua/articles/57882

[Русс 08]

Теперь же для ясного и четкого понимания рассматриваемого вопроса задам будущим участникам её обсуждения парочку первых ненавязчивых вопросов:

1. Разве в Одесской области (или хотя бы в том же Котовском районе) колоссальная нехватка местных трудовых ресурсов (в том числе и среди желающих переехать из городов в сёла и заняться сельским хозяйством)? В связи с чем и на каком основании (разве этот вопрос решался на местном референдуме, не говоря уже о всеукраинском референдуме - что необходимо было обязательно сделать "слугам народа" перед принятием такого решения - заселения одесских земель инородцами) местные чиновники (с негласной указки КМ) начали осуществлять такую антинародную (по отношению к народу Украины) инициативу "?

2. Разве в целом в Украине или хотя бы в её юго-восточной и восточной части (в той же Донецкой области) - ныне не переизбыток повальной безработицы и жизненного неустройства? Разве среди этой части граждан Украины - мало желающих получить свою в своё законное пользование свою родную землю (за какую сражались их предки) и заниматься сельским хозяйством на пользу себе, своей семье и всему народу Украины?

[Гудвин]

Теперь же для ясного и четкого понимания рассматриваемого вопроса задам будущим участникам её обсуждения парочку первых ненавязчивых вопросов:

1. Разве в Одесской области (или хотя бы в том же Котовском районе) колоссальная нехватка местных трудовых ресурсов (в том числе и среди желающих переехать из городов в сёла и заняться сельским хозяйством)? В связи с чем и на каком основании (разве этот вопрос решался на местном референдуме, не говоря уже о всеукраинском референдуме - что необходимо было обязательно сделать "слугам народа" перед принятием такого решения - заселения одесских земель инородцами) местные чиновники (с негласной указки КМ) начали осуществлять такую антинародную (по отношению к народу Украины) инициативу "?

Да.
Нехватка местных трудовых ресурсов.
Самостоятельно обрабатывают землю единицы, а сами ездят на работу в город, сдавая землю в аренду, либо вообще не трогая её.

2. Разве в целом в Украине или хотя бы в её юго-восточной и восточной части (в той же Донецкой области) - ныне не переизбыток повальной безработицы и жизненного неустройства? Разве среди этой части граждан Украины - мало желающих получить свою в своё законное пользование свою родную землю (за какую сражались их предки) и заниматься сельским хозяйством на пользу себе, своей семье и всему народу Украины?

Заниматься сельским хозяйством хотят и могут единицы.

[Русс 08]

Да.
Нехватка местных трудовых ресурсов.
Самостоятельно обрабатывают землю единицы, а сами ездят на работу в город, сдавая землю в аренду, либо вообще не трогая её.

Заниматься сельским хозяйством хотят и могут единицы.

Похоже, Вы не достаточно хорошо владеете этим вопросом.

В Одесской области коренных граждан Украины (как в сёлах, так и в городах) сегодня - предостаточно (зайдите, например на те же Фермер. Ру, Селяндия, Родовые поместья Украины и т.д.) - и сами убедитесь в этом. Не говоря уже бесперспективных городках и ПГТ Донецкой, Днепропетровской, Запорожской областей.

Просто - землю для этого местные (а центральные - тем более) "власти" нашим людям не дают (потому как не для того все эти "реформы" с 1991 года в Украине проводились, чтобы её народ стал хозяином на своей собственной родной земле. И уж тем более не для того так педалируется принятие ЗУ "О рынке земли" чтобы передать её отечественным селянам и горожанам, безработица среди каких растёт лавинообразными темпами) желающим переехать в деревни для того чтобы свободно и без всяких административных удавок от "родненького" государства заняться сельскохозяйственной деятельностью на своей собственной земле своего приусадебного хозяйства - как это формально определено ЗУ "О крестьянском хозяйстве" - единственном сегодня виде деятельности, доход от какой не только не облагается никакими налогами (не считая единичны годовой очень маленький платёж - плату за землю своего приусадебного хозяйства. Например, я за 20 соток плачу всего лишь 11 гривен раз в год), в том числе и налогом с з/п и даже отчислением в пенсионный фонд - для крестьянского хозяйства это отчисление, обязательное для всех остальных, дело сугубо добровольное) но и никакими административными удавками и контролем - читайте Налоговый кодекс и ЗУ "О крестьянском хозяйстве"

Всё это - "пробный шар" заселения земель Украины инородцами делается с одной единственной целью - как можно быстрее и по-больше сократить коренное население Украины, и заселить его земли пришлыми инородцами, какие будут как рабы пахать на "хозяев жизни" и молчать при этом в тряпочку, иначе их депортируют обратно.

[Гудвин]

Похоже, Вы не достаточно хорошо владеете этим вопросом.

В Одесской области коренных граждан Украины (как в сёлах, так и в городах) сегодня - предостаточно (зайдите, например на те же Фермер. Ру, Селяндия, Родовые поместья Украины и т.д.) - и сами убедитесь в этом. Не говоря уже бесперспективных городках и ПГТ Донецкой, Днепропетровской, Запорожской областей.

Просто - землю для этого местные (а центральные - тем более) "власти" нашим людям не дают (потому как не для того все эти "реформы" с 1991 года в Украине проводились, чтобы её народ стал хозяином на своей собственной родной земле. И уж тем более не для того так педалируется принятие ЗУ "О рынке земли" чтобы передать её отечественным селянам и горожанам, безработица среди каких растёт лавинообразными темпами) желающим переехать в деревни для того чтобы свободно и без всяких административных удавок от "родненького" государства заняться сельскохозяйственной деятельностью на своей собственной земле своего приусадебного хозяйства - как это формально определено ЗУ "О крестьянском хозяйстве" - единственном сегодня виде деятельности, доход от какой не только не облагается никакими налогами (не считая единичны годовой очень маленький платёж - плату за землю своего приусадебного хозяйства. Например, я за 20 соток плачу всего лишь 11 гривен раз в год), в том числе и налогом с з/п и даже отчислением в пенсионный фонд - для крестьянского хозяйства это отчисление, обязательное для всех остальных, дело сугубо добровольное) но и никакими административными удавками и контролем - читайте Налоговый кодекс и ЗУ "О крестьянском хозяйстве"

Всё это - "пробный шар" заселения земель Украины инородцами делается с одной единственной целью - как можно быстрее и по-больше сократить коренное население Украины, и заселить его земли пришлыми инородцами, какие будут как рабы пахать на "хозяев жизни" и молчать при этом в тряпочку, иначе их депортируют обратно.

Возможно Вы плохо владеете вопросом.....
Я сужу по рассказам жителей одесской области, а не по статьям в СМИ.
У людей в собственности от 5 до 20 га на семью.
Работать на земле не хотят.
Работают в городе.

[Русс 08]

Да нет. Как раз этим вопросом я владею достаточно не плохо. И вовсе не из СМИ (хотя я Вам предложил обратиться не в обячные СМИ - желтую прессу действительно не владеющую вопросом, а на специализированные форумы тех кто непосредственно связан с этим вопросом на прямую), а из реальной жизни - наша команда уже 11 лет осуществляет переоборудование сельхозтехники (в первую очередь импортной - Джон Диров, Маматов, Доминаторов, Мустангов и т.д. и т.п.) на отечественные двигатели (различные модификации МТЗ, ЯМЗ-236, ЯМЗ-238 и т.д.) по всей Украине, в том числе и по Одесской области (сельхозхозяйства под Измаилом, Килией, Раздопьной и т.д.) - см. ссылку низзя
(модераторы - это не реклама "постороннего ресурса", а ответ сугубо по теме заданного вопроса) - (модераторы всё таки сказали что "ссылку низзя" и сразу же оштрафовали меня, так что - поверьте тогда уж на слово или если не верите - посмотрите мою подпись и найдите там - на НА - Переоборудование сельхозтехники - сами всё воочую увидите) и поэтому знаю из первых уст (а не всего лишь от жителей пригорода Одессы ) о чем говорю относительно данного вопроса как в с\х районах Одесской области, так и по иным областям Украины (в первую очередь - по её восточным и юго-восточным областям - о каких я и писал выше).

Тем более что сегодня производство сельхозпродукции и её реализация (да еще без налогового пресса и административного произвола) - самое выгодное (повторяю - самое выгодное и безпроиграшное дело! Да, вкалывать надо серьёзно и много, но и доходность при нынешних ценах на продукты питания - те же овощи - очень и очень конкретная, посерьёзней чем у многих нынешних барыг на 7 километре, да и проблем при правильной постановке вопроса - несоизмеримо меньше). Проблема лишь одна - как гражданину Украины получить положенные ему по закону 2 га земли (не 20, не 50 или 1500 - как проталкивается ЗУ "О рынке земли", а всего лишь 2 га - для ведения собственного крестьянского хозяйства). Пойдите, попробуйте как гражданин Украины получить то, что Вам положено по закону (и что так лихо планируется предоставить без каких-либо проблем и совершенно бесплатно переселенцам из Африки) и Вы - всё поймёте реально, а не от пригородных жителей, уже привыкших лишь барыжить в Одессе и полностью разучившихся делать даже что-либо элементарное своими руками (я уже не говорю о такой серьёзной деятельности как круглогодичное тепличное хозяйство - то что доктор прописал для Одесской области особенно в нынешних условиях мирового продовольственного кризиса с учетом того, что даже в самой Украине уже 85% продуктов питания - импортные и предельно низкого качества, но уже по запредельной цене).

[Ur]

Хреново это.

Кстати, тема про "беженцев" уже была недавно и там была цифра, что их полмиллиона уже на нашем горбу. А будут ли они что-то поднимать, не опираясь на наш горб - сомневаюсь.

[Гудвин]

Да нет. Как раз этим вопросом я владею достаточно не плохо. И вовсе не из СМИ (хотя я Вам предложил обратиться не в обячные СМИ - желтую прессу действительно не владеющую вопросом, а на специализированные форумы тех кто непосредственно связан с этим вопросом на прямую), а из реальной жизни - наша команда уже 11 лет осуществляет переоборудование сельхозтехники (в первую очередь импортной - Джон Диров, Маматов, Доминаторов, Мустангов и т.д. и т.п.) на отечественные двигатели (различные модификации МТЗ, ЯМЗ-236, ЯМЗ-238 и т.д.) по всей Украине, в том числе и по Одесской области (сельхозхозяйства под Измаилом, Килией, Раздопьной и т.д.) - см. http://www.narodnayalternativa.forum...cf76678bb3ec36
(модераторы - это не реклама "постороннего ресурса", а ответ сугубо по теме заданного вопроса) - и поэтому знаю из первых уст (а не всего лишь от жителей пригорода Одессы ) о чем говорю относительно данного вопроса как в с\х районах Одесской области, так и по иным областям Украины (в первую очередь - по её восточным и юго-восточным областям - о каких я и писал выше).

Тем более что сегодня производство сельхозпродукции и её реализация (да еще без налогового пресса и административного произвола) - самое выгодное (повторяю - самое выгодное и безпроиграшное дело! Да, вкалывать надо серьёзно и много, но и доходность при нынешних ценах на продукты питания - те же овощи - очень и очень конкретная, посерьёзней чем у многих нынешних барыг на 7 километре, да и проблем при правильной постановке вопроса - несоизмеримо меньше). Проблема лишь одна - как гражданину Украины получить положенные ему по закону 2 га земли (не 20, не 50 или 1500 - как проталкивается ЗУ "О рынке земли", а всего лишь 2 га - для ведения собственного крестьянского хозяйства). Пойдите, попробуйте как гражданин Украины получить то, что Вам положено по закону (и что так лихо планируется предоставить без каких-либо проблем и совершенно бесплатно переселенцам из Африки) и Вы - всё поймёте реально, а не от пригородных жителей, уже привыкших лишь барыжить в Одессе и полностью разучившихся делать даже что-либо элементарное своими руками (я уже не говорю о такой серьёзной деятельности как круглогодичное тепличное хозяйство - то что доктор прописал для Одесской области особенно в нынешних условиях мирового продовольственного кризиса с учетом того, что даже в самой Украине уже 85% продуктов питания - импортные и предельно низкого качества, но уже по запредельной цене).

Давайте возьмём тех, кто уже получил землю в собственность(при развале колхозов) и имеет на неё все документы.
Плюс умеет на ней работать.
Казалось бы........
У семьи 20 га.
Есть где развернуться.
Я сам задавал им вопросы по поводу обработки и прочего.
Ответы все похожи.......
Вспахать, посеять,уход за урожаем,уборка - нужна техника.
Своей нет.Приходиться нанимать.
А это - не 100 и не 1000 грн.
А риски какие?
Представьте, что у Вас есть 10 га,жена, дети и заначка в 1 000 у.е.
Как Вы будете работать на этой земле?

[Grizli]

У людей в собственности от 5 до 20 га на семью.

Вы себе хоть смутно представляете сколько это? Чем обрабатывать такую площадь? Сапкой да лопаткой?


По сабжу.
Европе нужен отбойник, куда официально будут пересылаться все мигранты из африки и азии. Почему-то даже не сомневаюсь, что ЕС будет даже дотировать это дело.

[Гудвин]

Вы себе хоть смутно представляете сколько это? Чем обрабатывать такую площадь? Сапкой да лопаткой?

Так они и не обрабатывают.

[Русс 08]

Давайте возьмём тех, кто уже получил землю в собственность(при развале колхозов) и имеет на неё все документы.
Плюс умеет на ней работать.
Казалось бы........
У семьи 20 га.
Есть где развернуться.
Я сам задавал им вопросы по поводу обработки и прочего.
Ответы все похожи.......
Вспахать, посеять,уход за урожаем,уборка - нужна техника.
Своей нет.Приходиться нанимать.
А это - не 100 и не 1000 грн.
А риски какие?
Представьте, что у Вас есть 10 га,жена, дети и заначка в 1 000 у.е.
Как Вы будете работать на этой земле?

Да мы уже начали работать и не на 10 га, а всего лишь на 0,2 га (сегодня имеем еще 0,2 га - прикупили еще одно приусадебное хозяйство) - создаем жилищно-производственную сельхозбазу на хуторе в районе села Ракитное Харьковской области (см. тему - ПРОГРАММА "Создание жилищно-производственной базы в районе села Ракитное" - на форуме Сельское хозяйство конференции указанной в моей подписи). Это - наша вторая база (первая - промышленно-производственная - в Рыжове - пригород Харькова). При этом мы - далеко не миллионеры и тем более не олигархи, наш нынешний достаток - такой же как у большинства рядовых "бизнесменов" с 7 километра. Разница между нами и ими всего лишь в цели и смысле жизни (мы Родину - ни за какие деньги не продадим).

[Grizli]

Так они и не обрабатывают.

Обрабатывают то что нужно для своего проживания. Остальное не обрабатывают потому как не чем. А купить себе трактор да комбайн дорогое удовольствие, даже если человек 20 скинутся.

Про кредиты в банке не надо - тогда действительно проще не обрабатывать.

[KSS26]

Лучше китайцев завозить.

[Grizli]

Да мы уже начали работать и не на 10 га, а всего лишь на 0,2 га (сегодня имеем еще 0,2 га - прикупили еще одно приусадебное хозяйство) - создаем жилищно-производственную сельхозбазу на хуторе в районе села Ракитное Харьковской области (см. тему - ПРОГРАММА "Создание жилищно-производственной базы в районе села Ракитное" - на форуме Сельское хозяйство конференции указанной в моей подписи). Это - наша вторая база (первая - промышленно-производственная - в Рыжове - пригород Харькова). При этом мы - далеко не миллионеры и тем более не олигархи, наш нынешний достаток - такой же как у большинства рядовых "бизнесменов" с 7 километра. Разница между нами и ими всего лишь в цели и смысле жизни (мы Родину - ни за какие деньги не продадим).

Поделитесь с народом суммой с которой начинали.

[Русс 08]

Поделитесь с народом суммой с которой начинали.

Ну, самой суммой - делиться не буду. Пока что деньги самим на развитие этого дела нужны. Да и на халяву - не подаю. .

А вот информацию о величине суммы - могу огласить. На сегодняшний день общие затраты (на восстановление моей усадьбы + начало строительства на ней тепличного комплекса - закупку всех необходимых для начала строительства материалов и оборудования, а также на приобретение усадьбы с небольшим домиком для моего друга Славы) составили порядка 19-20 куе - уверен, сумма для многих одесситов явно не запредельная (особенно с учетом, что в неё входит приобретение усадьбы с небольшим домиком в жилом состоянии, погребом, стареньким сараем и участком обработанной земли в 20 соток - со своим садом и огородом).

[Grizli]

Да и на халяву - не подаю. .

Не льстите себе.

составили порядка 19-20 куе - уверен, сумма для многих одесситов явно не запредельная

Мы же не про одесситов говорим, а про селян. Как по вашему, многие ли в деревнях располагают такой суммой?

[Русс 08]

Не льстите себе.

Я никому не льщу, а только констатирую факты.

Мы же не про одесситов говорим, а про селян. Как по вашему, многие ли в деревнях располагают такой суммой?

Так селянам и не нужна такая сумма. Для постройки на своём приусадебном участке даже пары деревянных теплиц 50х8х3,5 (в коньке) метров и на полный их запуск - достаточно 4-5 куе (какие в условиях Одесской области - даже без торговли на рынке, а продажи всего перекупщикам) окупятся при нормальной работе за 3-4 месяца а то и быстрее. А на дальнейшее развитие (еще 4-5 теплиц) - деньги уже с доходов действующего хозяйства. Так что - было бы желание.

Я уже не говорю о том, что такую сумму (в гривнах) наше "родненькое" государство так "нежно" заботящееся о возрождении сельского хозяйства Украины и пропадающих (заброшенных) деревень на ура могло бы выдавать каждому селянину просто даром под реальную закупку материалов для тепличного хозяйства (о чем оно кстати приняло соответствующее постановление, но не сильно афищширует его среди широких масс сельской общественности - потому как обмозговывает как и эти бюджетные бабки среди своих раздеребанить), а не только под кредит на 4-5 лет под 5-6% годовых - в любом случае это намного дешевле, а самое главное правильнее, чем завозить сюда чужеродных нам африканцев, а наш народ гнобить непомерными налогами и административными удавками.
Но "родненькому" государству и его прихвостням нужны бабульки-бабулюшички", а на народ м на Украину - ему наплевать. Вот и придумывают эти выродки всевозможные "пилотные проекты" чтобы лишний раз прогнуться перед мировыми банковскими кругами за кучку макулатуры а потом втихаря слинять с "заработанным непосильным трудом" в так любимые их сердцу "тёплые страны".