Аборт

[boris220]

Vlasadik, вопросы опублиованные Вами конечно есть, как и наплевательское отношение к ветеранам, пенсионерам. К сожалению нашеиу гос-ву плевать на всех. Другой вопрос, что есть несколько вариантов выхода из такой ситуации. Я не считаю, что ликвидация этих категорий людей явл.человеческим, цивилизованным выбором. Мы живём в обществе, которое способно вопреки гос-ву, помогать этим категориям. Мы всё ждём что гос-во займётся, оно поможет. Давайте мы им поможем. А Вы говорите, лучше было бы их ликвидировать ещё до рождения. Вдумайтесь в эти кардинально противоположные методы решения вопроса...выбор очевиден...

[Annuwk@]

Вы знаете у нас есть бомжи, они распространют болезни, не хотят работать даже когда есть возможность, пьют немеренно, их видимо тоже лучше как то ...абортировать...

А ведь когда-то эти люди, родились по любви, в любви и в отличной стране под названием СССР и никто не думал, тогда, кто кем будет и у кого какие комплексы в дальнейшем будут... всем давали шанс на ЖИЗНЬ!!!!дальше, каждый сам выбрал себе дорогу.... кто-то стал Человеком, а кто-то в силу обстоятельств или в силу бесхарактерности и лени-Бомжом.... Люди не забывайте, что вы ЛЮДИ, любите людей и Жизнь! (которую даем не мы, а кто-то выше нас)

[boris220]

да? а я все таки надеялась увидеть более весомые аргументы а их видимо нет, а значит я была права насчет положений определяющее слово "убийство"

https://forumodua.com/showthread.php?t=9920&p=29285559&viewfull=1#post29285559

А был прав, что Вы хотите во что бы то ни стало отавить последнее слово за собой

[montana27]

Давайте перестанем общаться в таком тоне, как то не выходит у нас беседа, я не умею общаться с людьми, которым фиолетово...Агрессия, с которой Вы призываете женщин идти на убийство, чтоб остальным было легче и богаче жить говорит сама за себя, напоминая фразу :"Юпитер,ты злишься?Значит ты не прав". Спокойно и не базарной лексикой, всегда можно обосновать своё мнение, не пытась во что бы то ни стало оставить последнее слово за собой...

тоже самое я могу сказать за вас и ваше воспитание. вы не умеете аргументировано отвечать не приплетая слово убийство, которое оскорбительно звучит в данном контексте и не имеет ничего общего с реалиями. поэтому я посоветовала вам держать при себе это определение. хотя воспитанный человек не будет раскидывается такими фразами.
я никого ни к чему не призываю. не перекручивайте мои слова. и опять убийство))) мне все равно кто что будет делать с собой. я против агрессивных агитационных картинок. имею право так же как и вы на свое мнение об убийстве.
давайте перестанем общатся. мне тоже не нравятся мужчины , которые когда им нечего сказать начинают перекручитваь слова, переходить на личности и базарный стиль

[boris220]

тоже самое я могу сказать за вас и ваше воспитание. вы не умеете аргументировано отвечать не приплетая слово убийство, которое оскорбительно звучит в данном контексте и не имеет ничего общего с реалиями. поэтому я посоветовала вам держать при себе это определение. хотя воспитанный человек не раскидывается такими фразами.
я никого ни к чему не призываю. не перекручивайте мои слова. и опять убийство))) мне все равно кто что будет делать с собой. я против агрессивных агитационных картинок. имею право так же как ивы на свое мнение об убистве.
давайте перестанем общатся. мне тоже не нравятся мужчины , которые когда им нечего сказать начинают перекручитваь слова, переходить на личности и базарный стиль

Согласен, я Вам уже давно это предложил...

[montana27]

Даже не знаю. они имеют право в суд подать, в принципе. капец ((

в нашей стране где 50% лекарств липа? ага, конечно. тот случай((

[Minerva]

в нашей стране где 50% лекарств липа? ага, конечно. тот случай((

Блин, если при постиноре беременеют, можно представить ЧТО там за химия и какой ребенок может родиться(( капец что творится ((

[montana27]

https://forumodua.com/showthread.php?t=9920&p=29285559&viewfull=1#post29285559

А был прав, что Вы хотите во что бы то ни стало отавить последнее слово за собой

вы добавили?))) как мило)
это форум и если вы меня цитируете то я по своему желанию вам отвечаю)))) а вы успокоится не можете никак)))
вы ошиблись, я не слово хотела за собой оставить, а надеялась на адекватные, чем то подтвержденные ответы. ну по крайней мере видя вас когда то, имела о вас другое представление и совсем не ожидала таких вот как то маловразумительных ответов на конкретные вопросы и просьбы аргументировать какими то умными статьями свои убеждения))) с последующим переходом на личности уходом от ответов)))

[Интуиция]

Мне очень интересно, как это у нее получилось?... Сейчас, по-моему даже для самой больной и чахлой женщины найдется контрацептив кроме презиков - и свечи, и колпачки, таблеток море - выбирай какие тебе подойдут, и кольца разные, даже пластырь и новое - вроде даже уколы какие-то делают на полгода, словом, подобрать контрацептив можно для того, чтоб не беременеть как кошка, простите. Презики, кстати, самый НЕНАДЕЖНЫЙ контрацептив, проверено опытом Но даже после того, как он порвался - пей постинор, при правильном приеме не может он не подействовать. Вы меня извините, но при теперяшних условиях контрацепции, беременеть "случайно" второй, третий, четвертый и т.д. раз - тут с мозгами что-то.

Просто эпизод, по ходу чтения - у меня был сильный токсикоз во время беременности. На УЗИ сидела зеленая, врач посмеялся, сказал, что хорошо когда токсикоз - точно знаешь, что в положении. И тут же рассказала историю, где женщина родив четвертого ребенка сделала перевязку труб . И кормя 4-го (!) ребенка грудью узнала о своей пятой беременности когда ребенок уже шевелиться начал.
С перевязанными трубами (!).

Жизнь любит шутить.

пс. исход не знаю. Вероятнее всего, пятый ребенок родился, т.к. срок был уже большой. Но его явно не ждали и не желали. Просто "так получилось".

[Интуиция]

Еще одна история про то, как жизнь любит подшутить.
В роддоме со мной в послеродовой палате лежала женщина, которая родила девочку...после аборта.
Сама она медработник, откуда-то из области. Решили с мужем, что не время, ребенок у них уже был.
Сделала аборт, а месячные никак не приходили.
Была у них комиссия медицинская из Одессы, она обратилась с проблемой к приезжему гинекологу, а там ей сказали, что ребенок уже скоро шевелиться начнет.
Что это было, неизвестно. Была ли там двойня, один из которых погиб, либо это чудо само как-то спаслось... Но факт.

пс. девочку родила нормальную, здоровую. Как, правда, ей потом в глаза смотреть, я не представляю, если честно.

[Minerva]

Еще одна история про то, как жизнь любит подшутить.
В роддоме со мной в послеродовой палате лежала женщина, которая родила девочку...после аборта.
Сама она медработник, откуда-то из области. Решили с мужем, что не время, ребенок у них уже был.
Сделала аборт, а месячные никак не приходили.
Была у них комиссия медицинская из Одессы, она обратилась с проблемой к приезжему гинекологу, а там ей сказали, что ребенок уже скоро шевелиться начнет.
Что это было, неизвестно. Была ли там двойня, один из которых погиб, либо это чудо само как-то спаслось... Но факт.

пс. девочку родила нормальную, здоровую. Как, правда, ей потом в глаза смотреть, я не представляю, если честно.

да ужж блин, бывают в жизни злые шутки. Радует, что такие случаи достаточно редки.

[Интуиция]

Его Величество Случай правит балом.

[Miriam]

boris220, для Вас неприемлем аборт в любом случае или вы признаете, что в некоторых ситуациях аборт, хоть и не самое легкое решение, - наиболее приемлемый вариант?

[boris220]

boris220, для Вас неприемлем аборт в любом случае или вы признаете, что в некоторых ситуациях аборт, хоть и не самое легкое решение, - наиболее приемлемый вариант?

Я писал, что каждый случай индивидуален, и не может быть никаких общих решений. Я против безответственного подхода к проблеме, за то, чтоб задуматься о последствиях и принятию ответственного решения в каждом конкретном случае. Но ни в коем случае не приемлю насильственное прерывание беременности из-за финансовой стороны вопроса и желания "пожить для себя"...Да, я признаю, что бывают ситуации, когда это нелёгкое решение единственно приемлемый вариант, это бесспорно...

[muv]

Я писал, что каждый случай индивидуален, и не может быть никаких общих решений. Я против безответственного подхода к проблеме, за то, чтоб задуматься о последствиях и принятию ответственного решения в каждом конкретном случае. Но ни в коем случае не приемлю насильственное прерывание беременности из-за финансовой стороны вопроса и желания "пожить для себя"...Да, я признаю, что бывают ситуации, когда это нелёгкое решение единственно приемлемый вариант, это бесспорно...

Вот. Вот это разумно. Я полностью разделяю такую позицию. Хотя финансовая сторона вопроса - это отдельная тема. Я бы уточнила, что в первый незапланированный раз, возможно имеет смысл наступить себе на горло, забить ручками, упереться и сохранив ребенка, заработать на его достойную жизнь. Если же "случайно получилось" второй, пятый, десятый раз, то скорее всего надо что-то в консерватории (головушке) родителей поправить Однако, не следует забывать, что даже при идеально правильном использовании контрацептивов, они не дают 100% гарантию. К примеру я, используя контрацептив подобранный врачом, заработала внематочную беременность. И знаю точно, что то, что разорвало мою трубу, даже отдаленно не напоминало не то, что ребенка, но и вообще живой организм, хотя и соответствовало пятинедельной беременности.

[Vlasadik]

Присоединяюсь! Это дело личное и каждый решает сам. Но в некоторых случаях лучше сделать аборт, чем рожать и оставлять на произвол судьбы детей - иду по Пушкинской, ( рядом с ЦУМом) сидят под деревом мальчишки, грязные, оборванные 5 чел, от 4 до 7 лет ( так выглядет, может чуть старше) КЛЕЙ нюхают, все проходят отворачиваются. Подошла, стала с ними разговаривать, говорят -" скучно, а что делать". А тут милиционер идет, я к нему, а он просто подошел и прогнал их. Они убежали , вот и вся проблема. Зато их мать - святая женщина! АБОРТ не сделала! Да ее и ей подобных стерилизоать надо! А детям каково в этом мире? Что им уготовано, а может просто их никто не хотел и не ждал и никому они не нужны.
У меня трое детей ( с большой разницей 21г, 12, и 2) двое родились после 2х внематочных ( спасибо хирургу, сотворившему чудо-операцию и зачаты были естественным путем, хотя и " пробирку "пробовала ), так что если женщина хочет родить, то родит, а если не хочет- нечего заставлять!

[montana27]

Присоединяюсь! Это дело личное и каждый решает сам. Но в некоторых случаях лучше сделать аборт, чем рожать и оставлять на произвол судьбы детей - иду по Пушкинской, ( рядом с ЦУМом) сидят под деревом мальчишки, грязные, оборванные 5 чел, от 4 до 7 лет ( так выглядет, может чуть старше) КЛЕЙ нюхают, все проходят отворачиваются. Подошла, стала с ними разговаривать, говорят -" скучно, а что делать". А тут милиционер идет, я к нему, а он просто подошел и прогнал их. Они убежали , вот и вся проблема. Зато их мать - святая женщина! АБОРТ не сделала! Да ее и ей подобных стерилизоать надо! А детям каково в этом мире? Что им уготовано, а может просто их никто не хотел и не ждал и никому они не нужны.
У меня трое детей ( с большой разницей 21г, 12, и 2) двое родились после 2х внематочных ( спасибо хирургу, сотворившему чудо-операцию и зачаты были естественным путем, хотя и " пробирку "пробовала ), так что если женщина хочет родить, то родит, а если не хочет- нечего заставлять!

а потому что вот такие наслушаются что аборт это крайне вредно и лучше родить и рожают, а потом выкидывают этих никому не нужных детей. а зачем? коню понятно что они не вырастут нормальными. просвещать нужно, как не залететь, а не пугать как страшно для здоровья делать аборт. надо бы уже посмотреть правде в глаза, что эти дети никому не нужны, даже тем, кто печется о невинно убиенных душах. никто не возьмет их к себе домой. поэтому все эти призывы полная чушь

[boris220]

Vlasadik, касаемо детей на улицах, грязных нюхающих клей...да зрелище не из приятных конечно. Но как Вы думаете, если задать им вопрос, что бы они выбрали существование такое какое у них сей час или чтоб они НИКОГДА не увидели мир? Как думаете, чтобы они ответили? Такой вопрос был задан мальчику без рук и практически без ног, инвалиду и он выбрал жизнь и аргументировал это. Об этом мальчике и других брошенных детях, здоровых и инвалидов, их сложившейся судьбе, можно посмотреть док. фильм "Форпост" см. онлайн. Очень не хотелось бы, чтоб выключили не досмотрев до конца из-а того, что дети живут в приюте постороенном монахами, поверьте фильм стОит посмотреть тем, кто его ещё не видел. Я не говорю, что он сделает кого то стронником противников прерывания беременности, там об этом вообще речь не идёт, но просто по человечески знать, что есть беда и счастье рядом, приятно...

Что касается взять таких детей себе домой, да конечно бОльшинство, к которому отношусь и я, не готовы на такой шаг Но это не значит, что таких людей нет. Я знаю таких людей, и таких детей. Их не много, но то что они есть в нашем обществе, великая драгоценность.

[muv]

Vlasadik, касаемо детей на улицах, грязных нюхающих клей...да зрелище не из приятных конечно. Но как Вы думаете, если задать им вопрос, что бы они выбрали существование такое какое у них сей час или чтоб они НИКОГДА не увидели мир? Как думаете, чтобы они ответили? Такой вопрос был задан мальчику без рук и практически без ног, инвалиду и он выбрал жизнь и аргументировал это. Об этом мальчике и других брошенных детях, здоровых и инвалидов, их сложившейся судьбе, можно посмотреть док. фильм "Форпост" см. онлайн. Очень не хотелось бы, чтоб выключили не досмотрев до конца из-а того, что дети живут в приюте постороенном монахами, поверьте фильм стОит посмотреть тем, кто его ещё не видел. Я не говорю, что он сделает кого то стронником противников прерывания беременности, там об этом вообще речь не идёт, но просто по человечески знать, что есть беда и счастье рядом, приятно...

Что касается взять таких детей себе домой, да конечно бОльшинство, к которому отношусь и я, не готовы на такой шаг Но это не значит, что таких людей нет. Я знаю таких людей, и таких детей. Их не много, но то что они есть в нашем обществе, великая драгоценность.

Борис, я думаю, что выделенное - ключевая фраза, все остальное - лирика, простите за откровенность. Вы лично, вернее Ваши рассуждения, мне очень симпатичны, но я предпочитаю смотреть на мир открытыми глазами. Вы сказали, и я с этим абсолютно согласна, что каждый человек и каждый случай индивидуален. Так вот тот инвалид хотел жить при любых обстоятельствах и условиях, а я лично знала человека, который оказавшись прикованным к постели инвалидом, перегрыз себе вены. Не хотел он жить в таком состоянии, не хотел. Знала и другого человека, который покончил с собой, когда узнал, что у него неоперабельная онкология. Он не хотел становится беспомощным и зависимым от близких, и предпочел быстрый уход. Я лично гипотетически ответила, что если бы был выбор родиться и жить в нищите, или не родиться - выбрала бы второй вариант. Все люди разные. Все имеют право на свободный выбор. С одним только уточнением. Эти люди уже родились. Они автономные личности. Сами дышат, кушают, ходят в туалет, думают, чувствуют, испытывают эмоции и т.д. За эмбрион, который еще только имеет шанс стать ребенком, это решает иногда мать, а иногда генетический набор или экология.

[boris220]

Борис, я думаю, что выделенное - ключевая фраза, все остальное - лирика, простите за откровенность. Вы лично, вернее Ваши рассуждения, мне очень симпатичны, но я предпочитаю смотреть на мир открытыми глазами. Вы сказали, и я с этим абсолютно согласна, что каждый человек и каждый случай индивидуален. Так вот тот инвалид хотел жить при любых обстоятельствах и условиях, а я лично знала человека, который оказавшись прикованным к постели инвалидом, перегрыз себе вены. Не хотел он жить в таком состоянии, не хотел. Знала и другого человека, который покончил с собой, когда узнал, что у него неоперабельная онкология. Он не хотел становится беспомощным и зависимым от близких, и предпочел быстрый уход. Я лично гипотетически ответила, что если бы был выбор родиться и жить в нищите, или не родиться - выбрала бы второй вариант. Все люди разные. Все имеют право на свободный выбор. С одним только уточнением. Эти люди уже родились. Они автономные личности. Сами дышат, кушают, ходят в туалет, думают, чувствуют, испытывают эмоции и т.д. За эмбрион, который еще только имеет шанс стать ребенком, это решает иногда мать, а иногда генетический набор или экология.

В таком ракурсе и побеседовать приятно Согласен с Вами, что выделенная фраза о многом говорит. Но сразу не всем дано брать на себя подвиг, коим явл. усыновление безпризорного ребёнка. Если провести аналогию со спортом, это всё равно, что только пришедшему в спорт зал человеку, поставить на жим лёжа 200кг. веса, как спорсмену с многолетним стажем. К такому результату нужно подготовить себя регулярными и продолжительными тренировками с менее внушительным весом. Так и в вопросе подготовки себя к делам милосердия, а усыновление это одна из вершин этого явления, нужно идти постепенно, путём регулярного понуждения себя на какие то шаги в этом направлении, но требующие от человека меньших жервт.
Описанные Вами случаи суиицида имеют место быть, и этому есть причина и кроется она не в той болезни или жизненном неустройстве, которая лежит на вершине айсберга. Причина этого лежит в реалиях, о которых не совсем уместно говорить в теме о аборте. Если бы причиной была болезнь, нищета-то самостоятельный уход из жизни, явился бы результатом всех онкобольных людей или неустроенных в материальном плане. Доказательством совсем иных причин, такого печального исхода, явл. и статистика суицида в развитых странах США, старн Евросоюза. Там по сравнению с нами можно считать что нет голодных и неустроенных в том плане, как это представляем себе мы. Но процент самоубийств превышант наш. Значит причина в другом.

Вы совершенно правы на счёт свободного выбора, но опять же нельзя пропагандировать искусственное прерывание беременности. ПРопаганлировать нужно человеческие ценности, как бы это лиричным не казалось, но совесть, уважение, взаимовыручка, любовь людей из "нормального" общества, способны согреть и нуждающихся в одежде, питании и внимании. Эти чувства сегодня помогают собирать людям немалые средства в помощь онкобольным детям, если не дать нашей совести спокойно спать, то зная что вокруг заботящиеся люди, тот человек, о котором Вы пишете, остался бы жив, как остаются живи многие беспризорные и больные дети. Не стоит обращать внимание на то, что хорошего меньше. чем плохого в жизни, кивая рукой в сторону и говоря, что это единичный случай, ничего не меняющий. Очень даже меняющий. И это именно тот стержень за который могут держаться и те кому нужна помощь и те, кто может эту помощь оказать...

P.S. посмотрите фильм, очень стоящий...