Тема: Есть ли в Украине политическая сила, которая может вывести страну из "постоянного кризиса", и создать нормальное государство?

Ответить в теме
Страница 19 из 22 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 21 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 380 из 435
  1. Вверх #361
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    А чем так хороши общины?
    В хлеву могут родиться инженеры?
    Как я понимаю, хлевом мягко была названа деревня...
    Там родились, например, Сухой и Туполев.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Местные общины давно бы перегрызлись, увлекаемые нарциссами и лжецами, и это не только проблема "атаманства", и "бедуинства", но и Дикого Запада...
    Если община выбирает известного ей лжеца и проходимца, то он а и живёт под его руководством.
    При этом, не обвиняя кого-либо, что она ничего не знала, не понимала и других вариантов для выбора не было.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Вся история прогресса это история его организации через централизацию.

    Нет, ну если ты готов собственноручно писать какие-то правила и инструкции и выносить на обсуждение какой-то общины, то конечно же пиши, и удачи твоей общине...Вот этим плантаторам удалось создать сначала правила, а потом уже и всё остальное, поверх своих плантаций :



    Вот только есть у меня вполне практичное подозрение, что твои "правила" даже не заметят; а если и заметят, то "под капот" заглядывать не будут, а будут строить глазки тем, кому руль доверили...Людям так проще, "пидлягати".
    У людей будет выбор: плыть по течению, организовывать течение или его возглавлять.
    И этот выбор будет зависеть только от них.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Кстати, те плантаторы недоработали. Это им обошлось в "Дикий Запад".
    Что не так с Диким Западом?
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Лишь отношения собственности могут позволить защищать и идеи и имущество, путём законности или иным гуманным путём, приемлемым для остальных. Даже в случае "общинной собственности" практиковалось "социализм - учёт и контроль" (с)

    Да и в случае капитализма - то же самое. Тот же учёт, тот же контроль...
    Я где-то отрицал собственность, учёт или контроль?
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Пока что человек устроен как и иные млекопитающие - "урвать", что лично, что в стае, и это показывает практика в отношении вполне конкретных паёв, взносов, налогов и т.п., с инициативных общин на местах, и до goverment, если нет учёта и контроля.
    Странно...
    Я знаю множество совершенно обратных примеров.
    Например, в тургруппе или военном подразделении, или в глухой деревне (да и не глухой тоже), или в иной группе людей, которая должна определённое время делить ограниченный ресурс на всех, редко кому удаётся быть рвачём долго, а ещё реже удаётся оставить своё рвачество без последствий для себя лично.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    И мы приходим к тому, что одна община не может учитывать иные общины, и если какая-то из общин вдруг захочет стать бандой, то не сможет это контролировать...Потому, что для контроля необходима концентрация усилий, которую на сегодня может дать лишь технология "государственности".
    Всё чудесатее и чудесатее...
    Я где-то отрицал государственность???
    С бандитизмом борются силовые структуры, которые зависят от всех общин государства, контроллирующих законность и адекватность действий.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Не хочется правил "государственности", хочется "общинности"? Смотрим, например на "понятия", они тоже общеизвестны и служат некоторым общинам.

    Любые "понятия" работают лишь когда присутствуют инвестиции вокруг, в виде тюрем, лагерей и т.п. Когда этого нет - начинается "беспредел"...И снижение уровня преступности исторически не меньшая заслуга самой преступности, чем вождей, феодалов, чиновников и т.п. Самовырезаются...
    Вот об этом и речь.
    Что система должна обеспечивать самоочищение в автоматическом порядке, а не от взрыва до взрыва.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Я как-то провёл пару экспериментов с "передачей полномочий и денежного наполнения местным общинам", как ты призываешь. Так опыт был интересный, начиная от кражи правил и продолжая кражей имущества. И если бы меня интересовал не научный опыт, а "верни бабло, крыса", то и в отношении лидеров местных "йобщин", и в отношении попустительствующих "крысам" - были бы эмпирические последствия, которые бы не понравились теоретикам.
    Отрицательный результат тоже результат.
    То есть, те кому были даны деньги остались без финансирования и вынуждены корректировать своё поведение для дальнейшей деятельности. А с другой стороны стало понятно, что кому-угодно просто так раздавать деньги не стоит.

    В моей же схеме не предусматривается понятие давальческих денег: что заработал - то и потратил. Это серьёзно развивает мышление в плане зарабатывания денег и ещё серььёзнее развивает общественных контроль в плане обоснованности их трат.
    Кроме того, это полностью исключает возможность экономических кризисов, связанных с необходимостью отдавать деньги, которых нет и не будет никогда.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Так что без народовластия в государстве, включая к примеру, суд присяжных, передача власти общинам это крах народного опыта цивилизационного строительства, крах буквальный, на крошки...
    Очень интересная фраза...
    Получается, что для недопущения краха государства, народовластие в государстве ни в коем случае не должно осуществляться народом этого государства.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Почитывая порой всякие соцгруппы с названием "Общинность", я с интересом наблюдаю, как судьбы человечества берутся решать люди, не имевшие даже опыта создания хозяйственных обществ, и тем более опыта их успешной работы...
    Действительно, разве может учить принципам экономики человек, который не создал в своей жизни ни одного предприятия, да и вообще ничем, связанным с экономикой не занимался. Ведь верно?
    А ведь по крайней мере одного из таких неучей изучают по всему миру.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Порой наблюдаются "ужимки и прыжки" и покруче, например безработных в депутаты, или бестолочей в чиновники, или лицедеев в парторги.

    Таким образом, отсутствие опыта в создании "правильных" (по правилам) обществ и сообществ за свой счёт и своими усилиями, например хозяйственных, и с одновременным стремлением к созданию обществ с целью власти во всех сферах бытия - это дилетантизм...

    Громкое стремление - "пустозвонство".
    Настойчивое стремление - "горлопанство".

    Разве сейчас депутаты и чиновники состоят не из успешных людей, которые смогли накопить состояния?
    Разве чьё-то созданное с нуля предприятие в Одессе может сравниться с, например, ЕЭСУ? Значит Тимошенко таки обязана быть Президентом, как весьма успешный и грамотный профессионал.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    В теории любая туса может возопить о стремлении ко всеобщему благу, будь то Ян Гус или Степан Разин, Джек Воробей или Емельян Пугачёв. Вот только судят об их истинных стремлениях по их предложениям. А где же реальность предложений относительно "общинного народовластия" или же, языком закона, "перемещения базового уровня самоуправления на уровень квартала\села"?
    Да нет её, реальности предложений. Лишь "хотим нового царя", т.е "себя"...

    Скажу что будет дальше. Какая-то туса, возомнившая себя общиной, но не имея ни целей, ни правил, ни "учёта и контроля" - будет относительно толкова лишь в самовосхвалении, и до поры до времени...Пока не случится конфликта интересов с другой, более осмысленной и продуктивной общиной или же структурой, или же государственностью...
    Интересно, как это кто-то может возомнить себя общиной?

    Община - это территориальное образование. Все люди, проживающие на определённой территории (размер зависит от уровня), являются членами общины.

    Похоже, что всё это обсуждение велось без осмысления того, что предлагается. А лишь для того, чтобы отстоять существующую систему, при которой горлопанам и проходимцам легче всего пробиться в управление государством.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Поэтому все эти "общины" при готовой государственности, это как гордая собой пехота, едущая на танке и полагающие, что если их везут, то они выше...А если дать им не цель, а власть, то первое что они сделают - это разберут и продадут танк, кто по цене металла, кто вроде подороже...

    П.С. Сознательно не выводил последствия, их несложно додумать и самим.

    П.П.С. Пост занял 25 минут. И на этом - пауза, времени на это маловато.
    Общинные средства производства всегда продавали как раз при разрушении общины, а не её создании...

    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Из истории русского народовластия...
    В истории русской "общинности" была "Русская Правда", замечательный свод законов для граждан. За что Ярослав был прозван "Мудрым". Дочь Ярослава была после королевой Франции...Вот только от междуусобиц это не спасло в силу монархического характера власти и в итоге привело к Игу.
    К Игу как раз привела не общинность, а попытка профессионала-государственника пожизненно закрепить центральную власть в кусочке государства за собой.
    Я очень не уверен, что киевский пахарь имел зуб на рязанского пахаря.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Ещё был шикарный инструмент "Вече". Голосовали все. Власть вече была абсолютной, даже над князьями. Выборы заключались в стадии "горлопанства", а если одна сторона не могла перекричать другую, то - методом борьбы. Если и это не помогало, то драки. Князя Александра Невского выгоняло трижды...
    Зато сейчас Президента снять нельзя чтобы он не творил. Это несомненно большая победа в государственном строительстве и развитии общества.

    Ну и напоследок, как пример совершенно разрушевшегося государства, состоящего из общин:
    В вертикальной структуре управления Федеративной Республики Германия общины образуют низшую ступень. Все они являются частью следующей выше по рангу государственной ступени управления, а именно района, земли и федерации. В 1965-1975 гг. в ФРГ была проведена реформа местного самоуправления, сократившая в несколько раз число общин путём их объединения. В Германии насчитывается 12 141 община.

    Конституциями всех земель предусмотрено обязательное условие существования общины, а именно раздельное существование представительного и исполнительного органов власти. Общинные органы самоуправления формируются путём прямых, равных и всеобщих выборов. В небольших общинах роль представительного органа может играть собрание всех жителей[1].
    Ну тупые эти немцы так тупые. Не знают, что община - это крах государства.


  2. Вверх #362
    Живёт на форуме Аватар для feliya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,136
    Репутация
    3313

    По умолчанию по теме

    Судя по названию темы, такая политическая сила уже организовалась и ищет кандидата в президенты к новым выборам.

    Шукаємо президента від Партії снайперів!

  3. Вверх #363
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Под спойлером дальнейшая переписка по критериям "общинность" и "государственность" :

      Показать скрытый текст
    "много текста"...

  4. Вверх #364
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Santa_Faust Посмотреть сообщение
    Ок. Вот и давайте определимся с категориями. Например: "что есть нравственность"?
    Не спорьте . Этот спор академический, а следовательно требует к себе и соотвевующего отношения. Здесь личное мнеие или суждение не имеет значение, только обьекивная логика ыраженая в этих суждениях

    Анатолий Канарский "Диалектика эстетического процесса" она есть у нас в библиотеке в электронном виде http://propaganda-journal.net/bibl/kanarskiy.pdf и переиздана несколько лет назад. Ему пренадлежит в мировой культуре заслуга (с этой задачей не справились ни Спиноза - "Этика" ни Гегель - "Феноменология" и Эстетика) исследования феномена эстетического , т.е. природы чувственного, в том числе и категории нравственность.

  5. Вверх #365
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Капитал никуда не денется, т.к. деньги это статистика выбора обществом товаров, работ, услуг. Даже если будут Госплан и Госснаб - они будут оперировать капиталом.
    Вот только оперировать будут тупее, т.е. зачастую производить невостребованное и тем жечь природные ресурсы и труд людской в "бесхоз" или "брак", что многие видели по СССР.
    А для борьбы с "бесхозом" и "браком" останется лишь инструмент репрессий...

    Без частной собственности на землю не будет её сбережения, будет штурмовщина как в колхозах : "рекорды дали, землю загубили, в город переехали, продукты - импортируются". Так и было в СССР частенько...

    В общем - термины сомнительны. И по сущности, и по прецедентам.

    Не влажу в полемику по фактажу, поскольку это бесполезно, фактов и с той и с другой стороны масса.


    Отмечу только два момента

    - пока не решены общие вопросы, будем биться лбом о частности (по другому, если практика не соответствует теори, тем хуже для практики)

    - второе, деньги не выполняют роль статистики .

    В методах математического моделирования, работают натуральные показатели, посмотри статьи о Нейрате- Канторовиче.

    Это разные системы. Мы их предлагаем развести в реальной экономике.


    Как? я постоянно даю сылки на эту статью Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг. http://propaganda-journal.net/533.html

    Это очеь важно для понимания соотношения двух взаимоисключающих систем при социализме - сознательно планируемой основанной на натуральных показателях математического моделирования + ОГАС государственной системы и работающей по законам стихийного рынка - частной собственности.

    Очень важно!!!!!!!! для понимания...
    Последний раз редактировалось фокс; 15.08.2011 в 22:29.

  6. Вверх #366
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    393
    Репутация
    194
    Почему ангелы не станут президентами. ))

    Политота


  7. Вверх #367
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Мы не ангелы, мы даже очень не ангелы. И социализм это не общество социальной справедивости, Социальная справедивость - это утпия, а в условиях мировго кризиса , когда для выхода из кризиса надо переходить к метдам математического моделирования и сознательного планирования экономическим процессами на базе ОГАС, что исключает справедливость хотя бы в силу существоания общественного разделения труда и класов, даже очень реакционная мекобуржуазная утопия.

    Да и у нас совершенно другие цели - уничтожения государства вообще, т.е. аппарата насилия и принуждения со стороны экономически господствующего класса буржуазии, наемных работников к труду и снятия общественного разделения труда, а это как говорят у нас в столице - Бердичеве, две большие разницы

  8. Вверх #368
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Итак, как я понял, нужно опять огласить схему, чтобы вернуть диалог из состояния жонглирования терминами в состояние конструктива:
    Предлагается следующий вариант вертикали власти для того, чтобы народ смог осознать государство своим и смог распоряжаться теми деньгами, которые платит посредством налогов (и понять, что других денег, кроме оплаченных налогами у него не будет):
    1) Представители подъезда – избираются из живущих в подъезде людей (не менее 2-х из разных квартир). В выборах участвуют не только хозяева квартир, но и снимающие жильё. Для участия в выборах необходимо прожить в доме не менее 6 месяцев (нужен ли больший ценз осёдлости?). В функции входит поднятие вопросов благоустройства либо ремонта подъезда (включая его коммуникации) перед домовым советом.
    2) Домовой совет – состоит из представителей всех подъездов. В функции входит обеспечение благоустройства подъездов, придомовой территории и их текущее обслуживание (стёкла, лампочки, уборка, покраска, побелка, ...), текущий ремонт дома, ходатайства перед вышестоящим советом о материальной помощи на выполнение дорогостоящих видов ремонта либо на устранение аварий. Поскольку льготы отсутствуют как класс, то домовой совет решает кому и сколько выделить в качестве материальной помощи (при этом перечень людей никак не регламентируется); в случае нехватки средств, можно ходатайствовать об их выделении в вышестоящие советы. Вышестоящие советы могут назначать персональную материальную помощь (разовую либо регулярную) тем, кому сочтёт нужным.
    Из членов домового совета избирается домовой комитет ((1 х количество подъездов) человек, но не менее 2-х), который и осуществляет расходование средств и подбор подрядчиков (либо делегирует полномочия по выбору подрядчиков кому либо).
    3) Совет микрорайона – состоит из членов домовых комитетов, входящих в микрорайон (количество человек в микрорайоне до 5 000). В функции входит благоустройство территории микрорайона (детские и спортивные площадки, асфальтирование дорог и дорожек, ...), прокладка и ремонт коммуникаций, которые подходят к домам микрорайона, ходатайства перед вышестоящим советом о решении проблем, которые входят в компетенцию вышестоящих советов.
    Из членов совета микрорайона избирается комитет микрорайона ((1 х количество домов) человек, но не менее 10 (?)), который и осуществляет расходование средств и подбор подрядчиков (либо делегирует полномочия по выбору подрядчиков кому либо).
    4) Совет района – состоит из членов комитетов микрорайона, входящих в район (количество человек в районе до 100 000). В функции входит обеспечение наличия и удобного расположения социальной инфраструктуры (дет. сады, школы, библиотеки, театры, стадионы, парки, скверы, ...), регулирование количества и выделение мест под коммерческую недвижимость (магазины, рынки, заправки, рестораны, бары, ...), контроль архитектурного облика (чтобы не было ни облезших, ни психоделических фасадов), ремонт общерайонных коммуникаций и дорог, и т.д.
    Из членов совета района избирается комитет района ((1 х количество микрорайонов) человек, но не менее 10 (?)), который и осуществляет расходование средств и подбор подрядчиков (либо делегирует полномочия по выбору подрядчиков кому либо).
    5) Совет города – состоит из членов комитетов района, входящих в город. В функции входит решение всех общегородских вопросов.
    Из членов совета города избирается комитет города ((1 х количество районов) человек, но не менее 10 (?)), который и осуществляет расходование средств и подбор подрядчиков (либо делегирует полномочия по выбору подрядчиков кому либо).
    Также, отдельно советом города избирается городской голова, который осуществляет представительские функции: поддержание контактов с другими городами в своём и других регионах своей и других стран.
    6) Совет области – состоит из членов комитета города, являющегося областным центром и районных комитетов, которые входят в область. В функции входит решение вопросов как развития области, так и взаимодействия между городом и деревней.
    Из членов совета области избирается комитет области ((1 х количество районов+ 1 от областного города) человек, но не менее 10 (?)), который и осуществляет расходование средств и подбор подрядчиков (либо делегирует полномочия по выбору подрядчиков кому либо).
    7) Совет региона – состоит из членов комитета области, входящих в регион. В функции входит решение вопросов развития региона, межрегиональных взаимодействий в рамках страны и обеспечение приграничного сотрудничества в рамках законодательства.
    Из членов совета региона избирается комитет региона ((1 х количество областей) человек, но не менее 10 (?)), который и осуществляет расходование средств и подбор подрядчиков (либо делегирует полномочия по выбору подрядчиков кому либо).
    8) Государственный совет – состоит из членов комитета региона, входящих в состав страны. В функции входит решение вопросов развития государства, рекомендации по межгосударственным взаимоотношениям, ...
    Из членов государственного совета избирается государственный комитет ((1 х количество регионов) человек, но не менее 10 (?)), который осуществляет взаимодействие с руководством государства по бюджетным и иным вопросам.
    Избрание представителя совета в вышестоящий осуществляется членами совета за месяц до перевыборов.
    Данная схема позволит государству сосредоточиться на вопросах, для которых оно собственно и создавалось – оборона от внешних врагов и защита от внутренних, развитие науки и образования, а решение остальных вопросов передать обществу, которое всё же лучше знает, что ему в конкретном месте нужно.

    Естественно, данная схема не должна внедряться революционным методом, который вполне её может угробить. Вывернуть на изнанку и довести до абсурда можно всё, что угодно, поэтому мне будет жаль, если это сделают опять. Существует метод её эволюционного внедрения с постепенным изменением под неё текущего законодательства.
      Показать скрытый текст
    Развёрнутые ответы на вопросы

  9. Вверх #369
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Небольшая моя работа о понятии "державной честности" :

      Показать скрытый текст
    линк


    Вывожу, что многим честность в отношениях государства и гражданина просто не по силам. Имеются в виду физиологические силы личности...

    Не хватает многим времени, ума, здоровья, калорий "быть гражданином", а сил хватает на мелкую стайность. Но это не их вина, это их беда. А заодно - и беда тех чиновников, что изнуряют общество излишними затруднениями.

    П.С. BWolF, я чуть попозже про "хороших и плохих Швондеров", дискуссия на этой ветке вызвала интерес шире, чем изложенная тобой концепция.

  10. Вверх #370
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Спрашивали о нравственности?

    Ещё одна моя работа, на этот раз о связи нравственности и государственности :

      Показать скрытый текст
    линк


    Если кратко - то "без нравственности ни государство ни армию не создать".

  11. Вверх #371
    Новичок
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    23
    Репутация
    28
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Если кратко - то "без нравственности ни государство ни армию не создать".
    Для государства и армии нужна идеология.

  12. Вверх #372
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Раз уж пошёл крен в философию, то...

    О справедливости и несправедливости:
    ...
    Говорят, что творить несправедливость обычно бывает хорошо, а терпеть
    ее - плохо. Однако, когда терпишь несправедливость, в этом гораздо больше
    плохого, чем бывает хорошего, когда ее творишь. Поэтому, когда люди отведали
    и того и другого, то есть и поступали несправедливо, и страдали от
    несправедливости, тогда они... нашли целесообразным договориться друг с
    другом, чтобы и не творить несправедливость, и не страдать от нее. Отсюда
    взяло свое начало законодательство и взаимный договор. Установления закона и
    получили имя законных и справедливых - вот каково происхождение и сущность
    справедливости. Таким образом, она занимает среднее место - ведь творить
    несправедливость, оставаясь притом безнаказанным, это всего лучше, а терпеть
    несправедливость, когда ты не в силах отплатить, - всего хуже.
    Справедливость же лежит посередине между этими крайностями, и этим
    приходится довольствоваться, но не потому, что она благо, а потому, что люди
    ценят ее из-за своей собственной неспособности творить несправедливость.
    Никому из тех, кто в силах творить несправедливость, то есть кто доподлинно
    муж, не придет в голову заключать договоры о недопустимости творить или
    испытывать несправедливость - разве что он сойдет с ума. Такова, Сократ, -
    или примерно такова - природа справедливости, и вот из-за чего она
    появилась, согласно этому рассуждению.
    А что соблюдающие справедливость соблюдают ее из-за бессилия творить
    несправедливость, а не по доброй воле, это мы всего легче заметим, если
    мысленно сделаем вот что: дадим полную волю любому человеку, как
    справедливому, так и несправедливому, творить все, что ему угодно, и затем
    понаблюдаем, куда его поведут его влечения. Мы поймаем справедливого
    человека с поличным: он готов пойти точно на то же самое, что и
    несправедливый, - причина тут в своекорыстии, к которому как к благу,
    стремится любая природа, и только с помощью закона, насильственно ее
    заставляют соблюдать надлежащую меру.
    Вот это и следует признать сильнейшим доказательством того, что никто
    не бывает справедливым по своей воле, но лишь по принуждению, раз каждый
    человек не считает справедливость самое по себе благом, и, где только в
    состоянии поступать несправедливо, он так и поступает. Ведь всякий человек
    про себя считает несправедливость гораздо более выгодной, чем
    справедливость... Если человек, овладевший такою властью, не пожелает
    когда-либо поступить несправедливо и не притронется к чужому имуществу, он
    всем, кто это заметит, покажется в высшей степени жалким и неразумным, хотя
    люди и станут притворно хвалить его друг перед другом - из опасения, как бы
    самим не пострадать. Вот как обстоит дело. -
    Адимант. И отцы, когда говорят и внушают своим сыновьям, что надо быть
    справедливыми, и все, кто о ком-либо имеет попечение, одобряют не самое
    справедливость, а зависящую от нее добрую славу, что бы тому, кто считается
    справедливым, достались и государственные должности, и выгоды в браке, то
    есть все то, о чем сейчас упоминал Главкон, говоря о человеке, пользующемся
    доброй славой, хотя и несправедливым. Более того, эти люди ссылаются и на
    другие преимущества доброй славы. Они говорят, что те, кто добился
    благосклонности богов, получают от них блага, которые, как они считают, боги
    даруют людям благочестивым
    ...
    То есть, необходимость в доброй славе для занятия тех или иных постов, заставляет даже несправедливого человека поступать, пусть и на виду, справедливо.
    Отсутствие же такой необходимости (в связи с кастовостью власти или выборов на основе рекламных кампаний) лишают их необходимости быть справедливыми даже изредка.

  13. Вверх #373
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Спрашивали о нравственности?

    Ещё одна моя работа, на этот раз о связи нравственности и государственности :

      Показать скрытый текст
    линк


    Если кратко - то "без нравственности ни государство ни армию не создать".

    Подменяешь нравтсвенность моралью, а мораль - это ложная форма самосознания, как и и идеология, которая лежит в основе любого государства как аппарата насилия. Особенно популярна идеология патриотизма, последнего убежища негодяев, на этой идеологии спекулируют многие государства

  14. Вверх #374
    Живёт на форуме Аватар для Big525
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,367
    Репутация
    2555
    Есть ли в Украине политическая сила, которая может вывести страну из "постоянного кризиса", и создать нормальное государство? - нормальне це яке?? Це те де непотрібно вивчати державну мову а ще краще її ненавидіти? Це та країна в якій мешкаєш і її ж ненавидиш, не читаєш книжки її авторів, не дивишся її кінофільми. Така політична сила звісно є і вона відома. Але для того щоб створити нормальну країну потрібно її любити. На жаль значна кількість мешканців цієї країни це переселенці.
    ....С фашистской силой темною , с москальскою ордой....

  15. Вверх #375
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Big525 Посмотреть сообщение
    Есть ли в Украине политическая сила, которая может вывести страну из "постоянного кризиса", и создать нормальное государство? - нормальне це яке?? Це те де непотрібно вивчати державну мову а ще краще її ненавидіти? Це та країна в якій мешкаєш і її ж ненавидиш, не читаєш книжки її авторів, не дивишся її кінофільми. Така політична сила звісно є і вона відома. Але для того щоб створити нормальну країну потрібно її любити. На жаль значна кількість мешканців цієї країни це переселенці.
    Я так її, я так люблю Мою Україну убогу,
    Що прокляну святого бога,
    За неї душу погублю!

  16. Вверх #376
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,938
    Репутация
    207
    Не знаю, может быть мой вопрос уже кто-то задавал... Я не просмотрел все сообщения в теме. Но пусть даже будет повтор. Ведь это именно то, что сразу возникает у меня в голове, когда я вижу тему.

    Как вы думаете, а есть ли сегодня в Украине достаточное число людей готовых проголосовать за такую политическую силу? Ведь большинство населения Украины недавно выбрало уголовника... Значит это именно такой лидер, какого реально хочет народ страны?

  17. Вверх #377
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    393
    Репутация
    194
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Спрашивали о нравственности?

    Ещё одна моя работа, на этот раз о связи нравственности и государственности :

      Показать скрытый текст
    линк


    Если кратко - то "без нравственности ни государство ни армию не создать".
    Да, Ur. Соглашусь с фоксом в этом:
    Подменяешь нравтсвенность моралью
    Мораль - величина переменная. Меняется с развитием цивилизации, с отмиранием старых традиций и возникновением новых. И термин "нравы" хоть и является однокоренным со словом "нравственность", но по сути попадает под описание той или иной морали.
    Нравственность же есть некая константа. И определяется пожалуй всего двумя критериями:
    1. Действия нравственного человека не наносят физического и психологического вреда окружающим.
    2. Действия нравственного человека не ущемляют свобод окружающих.

    Моралей то может быть сколько угодно и обусловлены, как правило, проживанием в том или ином социуме или той или иной стадии развития общества. Нравственность - она одна на все времена.

    Вот к примеру, пройдусь я по улице голым. Это будет безнравственно или аморально? То-то же.

    Теперь о связи государственности и нравственности.
    Её, на сегодняшний день, нет и быть не может. Возможно, в каком-то оооооочень далеком будущем и будет такое. Сегодня государственность может быть связана только с моралью. Причем это не есть так уж плохо. Так или иначе эта связь способствует эволюции человечества. Если взять ту же мораль, как величину переменную, а нравственность, как константу и предположить что эта переменная стремится к константе, то и процесс эволюции налицо. В той же категории, называемой "государственностью".
    Последний раз редактировалось Santa_Faust; 16.08.2011 в 20:59.

  18. Вверх #378
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Santa_Faust Посмотреть сообщение
    Нравственность - она одна на все времена.
    А я о чём?

    Но у нас с китайцами разная нравственность, т.к. они буддисты и у них почти нет понятия "греха". С муслимами разная, у них многожёнство. И т.п.

      Показать скрытый текст
    по разработкам Бвольфа, прения, много и трудно...

  19. Вверх #379
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    А я о чём?

    Но у нас с китайцами разная нравственность, т.к. они буддисты и у них почти нет понятия "греха". С муслимами разная, у них многожёнство. И т.п.
    китайцы не буддисты, совсем....
    и о грехах неправильно......
    Последний раз редактировалось Cetus; 16.08.2011 в 21:09.

  20. Вверх #380
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    393
    Репутация
    194
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    А я о чём?

    Но у нас с китайцами разная нравственность, т.к. они буддисты и у них почти нет понятия "греха". С муслимами разная, у них многожёнство. И т.п.
    Ur, дорогой, не может быть такого, чтобы нравственность китайца отличалась от нравственности, допустим славянина. Что один, что другой нравственные люди не будут убивать себе подобного (без деления на нации и вероисповедания) без очень веских на то причин. И не будут ущемлять свободу другого чернокожего, желтолицого или русоволосого.

    Понятие "грех" - определение как раз морали. В данном случае религиозной. Так как именно там это понятие и было изобретено. У более ранних стадий развития человечества оно называлось "табу". То есть нельзя делать то-то и то-то. Почему? А вот нельзя и всё. Так сказал когда-то вождь! Грех же был придуман в религии как состав проступков за которое покарает такой себе всевидящий бог.
    Вот скажите, если на моих глазах будут насиловать мою жену, я буду думать о грехе "не убий"? Нет. Я попытаюсь убить насильника. И это будет нравственно, но аморально со стороны какой-то там религии.
    Последний раз редактировалось Santa_Faust; 16.08.2011 в 21:11.


Ответить в теме
Страница 19 из 22 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 21 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 21:20
  2. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.03.2014, 11:48
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 09:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения