Тема: Есть ли в Украине политическая сила, которая может вывести страну из "постоянного кризиса", и создать нормальное государство?

Ответить в теме
Страница 17 из 22 ПерваяПервая ... 7 15 16 17 18 19 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 435
  1. Вверх #321
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Но существуют (как я надеюсь) люди, которые могут убеждать других поступить так, чтобы не нанося вреда личным интересам (а даже наоборот), принести пользу обществу.
    Значит нужны одновременно, в нужное время и в нужных местах:

    Гениальные суггестологи+талантливые аналитики+толковые обществоведы. Рядом с каждым лицом, принимающим решения уровня "община".
    (А за кадром - волшебная способность таковых "плюсатых" быть в нужное время в нужных местах...)
    ((А за кадром этой способности - её ЦЕЛЬ, ведь умея быть такими - можно и денег незаурядных заработать и свои личные проблемы решить попроще, чем проблемы всех и сразу...))

    Впрочем не буду утомлять "многослойками", "многоходовками" и прочими "сеансами одновременной игры", я просто использовал твои же вводные...

      Показать скрытый текст
    А дальше - ботаническая нудятина по теме...


  2. Вверх #322
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    650
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Бисмарк, создатель тех самых "немцев", как единого народа из полусотни феодальных княжеств, долго служил и учился в России...

    Кстати, порядок в России тогда обеспечивался не столько законом, сколько военными действиями против бунтующих территорий и генерал-губернаторствами повсеместно...

    То же самое было и в Германии...
    До Бисмарка был за тысячу лет Карл Великий с его империей

    Закон в Российской империи в 18 веке уже был -- на надо ля ля. А военных всегда все ввоодили против мятежников -- остальное либерастическая лапша на уши !

  3. Вверх #323
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,811
    Репутация
    650
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    По заголовку темы...

    Силы такой сейчас нет.

    Умы - есть.

    Но умы - пророссийские уже много лет.

    Может кого порадует - на днях выполз Ющенко и призвал сотрудничать с Россией в ПЕРВУЮ очередь...

    --
    Вам так хочется полизать сапог европейского пана ?

    А Ющенко , да лучше пусть пчеловодство пропагандирует --- мед очень полезный , а главное натуральный продукт !

  4. Вверх #324
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Весь вопрос теперь заключается только лишь в том, через какие страдания и кошмары придётся пройти, чтобы одолеть грядущий «апокалипсис», избавиться от паразитов, очиститься от накопившейся за века скверны и построить затем новый, более справедливый и человечный, более соответствующий достигнутому уровню развития производительных сил мир.

  5. Вверх #325
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,181
    Репутация
    4920
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Весь вопрос теперь заключается только лишь в том, через какие страдания и кошмары придётся пройти, чтобы одолеть грядущий «апокалипсис», избавиться от паразитов, очиститься от накопившейся за века скверны и построить затем новый, более справедливый и человечный, более соответствующий достигнутому уровню развития производительных сил мир.
    Известно через какие. Через те, что вызванны базовыми ошибками марксистской идеологии, которые вы исправлять не хотите.

  6. Вверх #326
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    Известно через какие. Через те, что вызванны базовыми ошибками марксистской идеологии, которые вы исправлять не хотите.
    Базовая ошибка уже в самом определении марксизма у вас.

    Ведь марксизм - это критика идеологии, а не иделогия, марксизм - это критика политэкономии, а не политэкономия.., т.е. не надо пользоваться позитивисткими штучками аля Бухарин -КПСС, похерившим марксизм. Возвращаемся к истокам, к Спинозе , Марксу, Ленину, Грамши, Ильенкову...

  7. Вверх #327
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    393
    Репутация
    194
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Базовая ошибка уже в самом определении марксизма у вас.

    Ведь марксизм - это критика идеологии, а не иделогия, марксизм - это критика политэкономии, а не политэкономия.., т.е. не надо пользоваться позитивисткими штучками аля Бухарин -КПСС, похерившим марксизм. Возвращаемся к истокам, к Спинозе , Марксу, Ленину, Грамши, Ильенкову...
    Цитата Сообщение от Википедия
    Маркси́зм — философское, политическое и экономическое учение и движение, основанное Карлом Марксом в середине XIX века.
    Ничего личного. Принятое большинством определение марксизма. ))

  8. Вверх #328
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Santa_Faust Посмотреть сообщение
    Ничего личного. Принятое большинством определение марксизма. ))
    Кто им доктор одно время все они счиали чт и солнце вертится вокуруг земли.

    ... 99% комунистов большевиков так и не поняло Маркса, особенно первый том Капитала, который невозможно понять без "Науки логики" Гегеля ( не дословно, цитирую Ленина)

  9. Вверх #329
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    393
    Репутация
    194
    Фокс, Ваши высказывания напоминают рекламный ролик про любовь к кошкам и умению-неумению их готовить.
    По Вашим словам, за всё время существования марксизма, как философской доктрины, не нашлось ни одного последователя (кроме самого К. Маркса), который мог бы на практике реализовать его идеи.

    "Может в консерватории что-то подправить?" (с) М. Жванецкий ))

    Дальше. Мир полтораста лет назад и мир сегодняшний - не одно и то же. Согласны? Он глобализируется, рассыпается на фрагменты, где уже такие понятия как государство, национальность, да даже классовость являются вторичными.
    Вот тут-то и появится интеллекту, способному синтезировать, систематизировать и предложить миру что-то более свежее, актуальное, на что бы мир отреагировал как на свежую идею его дальнейшего развития. Ан, нет. Нет его, светоча мысли наших дней. Поэтому и достаются из пыльных шкафов тома философов и мыслителей прошлого и шурша пожелтевшими страницами, пытаются втиснуть в них происходящее сегодня и предполагаемое будущее.

  10. Вверх #330
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от sakos Посмотреть сообщение
    Вам так хочется полизать сапог европейского пана ?
    Нюх утратил?
    А Ющенко , да лучше пусть пчеловодство пропагандирует --- мед очень полезный , а главное натуральный продукт !
    Ну, да, причём в Майами, а средства вернув народу...

  11. Вверх #331
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Santa_Faust Посмотреть сообщение
    Вот тут-то и появится интеллекту, способному синтезировать, систематизировать и предложить миру что-то более свежее, актуальное, на что бы мир отреагировал как на свежую идею его дальнейшего развития. Ан, нет. Нет его, светоча мысли наших дней. Поэтому и достаются из пыльных шкафов тома философов и мыслителей прошлого и шурша пожелтевшими страницами, пытаются втиснуть в них происходящее сегодня и предполагаемое будущее.
    Мне понравился допрос троцкиста Раковского, утверждавшего, что :

    Международные банкиры и есть коммунисты, а Коминтерн это лишь одна из их ячеек.

    http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/106283/Landovskiii_-_Krasnaya_simfoniya_(Otkroveniya_trockista_Rakovsk ogo).html

    Независимо от достоверности - чтиво интереснейшее и с твоими воззрениями о необходимости искать "свежесть" - очень даже совпадает.

  12. Вверх #332
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Santa_Faust Посмотреть сообщение
    Фокс, Ваши высказывания напоминают рекламный ролик про любовь к кошкам и умению-неумению их готовить.
    По Вашим словам, за всё время существования марксизма, как философской доктрины, не нашлось ни одного последователя (кроме самого К. Маркса), который мог бы на практике реализовать его идеи.

    "Может в консерватории что-то подправить?" (с) М. Жванецкий ))

    Дальше. Мир полтораста лет назад и мир сегодняшний - не одно и то же. Согласны? Он глобализируется, рассыпается на фрагменты, где уже такие понятия как государство, национальность, да даже классовость являются вторичными.
    Вот тут-то и появится интеллекту, способному синтезировать, систематизировать и предложить миру что-то более свежее, актуальное, на что бы мир отреагировал как на свежую идею его дальнейшего развития. Ан, нет. Нет его, светоча мысли наших дней. Поэтому и достаются из пыльных шкафов тома философов и мыслителей прошлого и шурша пожелтевшими страницами, пытаются втиснуть в них происходящее сегодня и предполагаемое будущее.
    Это по вашей логике.

    По моей логике - это Ленин, Грамши, Ильенков, если это вам о чем то говорит.

    Посмотре хотя бы Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.

    http://propaganda-journal.net/533.html

  13. Вверх #333
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    393
    Репутация
    194
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Это по вашей логике.
    Фокс, дорогой. Это не по моей или Вашей логике. Это при окидывании взглядом промежутка в 150 лет с исторической и эволюционных позиций.

  14. Вверх #334
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,181
    Репутация
    4920
    Цитата Сообщение от Santa_Faust Посмотреть сообщение
    Поэтому и достаются из пыльных шкафов тома философов и мыслителей прошлого и шурша пожелтевшими страницами, пытаются втиснуть в них происходящее сегодня и предполагаемое будущее.
    Не соглашусь с тобой. Философы прошлого заложили фундаментальные понятия, некоторые из которых будут жить вечно.

  15. Вверх #335
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,181
    Репутация
    4920
    Фокс предлагает уничтожить частную собственность. Но прежде чем что-то уничтожать, нужно понимать что именно ты уничтожаешь. Поэтому, сперва, Фокс, дай определение частной собственности...

  16. Вверх #336
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    393
    Репутация
    194
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    Не соглашусь с тобой. Философы прошлого заложили фундаментальные понятия, некоторые из которых будут жить вечно.
    Понимаете, Игорь*, можно брать кубики и строить из них самые разнообразные сооружения. Кубиками в этом случае будут те самые фундаментальные понятия.
    Но придумать круглые кубики из фундаментальных понятий не получится. Тут гений нужен.

  17. Вверх #337
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    Фокс предлагает уничтожить частную собственность. Но прежде чем что-то уничтожать, нужно понимать что именно ты уничтожаешь. Поэтому, сперва, Фокс, дай определение частной собственности...
    Определение, это не категория, оно так или иначе будет абстрактным.

    Категория частной собственности хорошо рассмотрена Энгельсом в его конспекте работ Моргана : "Происхождение семьи, частной собсвености и государства".

    При изложении важно совпадении исторического и логического (содержание этого принципа познания и излодения, хорошо показано Ильенковым в его "Диалектической логике").

    Тезисно: Частная собственность есть форма общения, необходимая на известной ступени развития производительных сил; что эта форма общения до тех пор не может быть уничтожена, до тех пор является необходимым условием для производства непосредственной материальной жизни,— пока не созданы производительные силы, для которых частная собственность становится стесняющими оковами. Маркс Немецкая идеология.


    На что как правило не обращают внимание, и что очень важно для понимания содержания частной собственности !!!!!!!! так это на то, что разделение труда и частная собственность, это – тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом – по отношению к продукту деятельности. (снова же см. Немецкую идеологию)


    На этот момент, кстати обращает внимание и Ленин. Этот момент очень важен для понимания , почему отмирает не только буржуазия, но и пролетарит, почему отмирает государство, аппарат экономического принуждения , семья, как первичная форма рабства основанная на общем хозяйстве и передачи частной собственности по наследованию (прим. не путать семью с браком, брак остается, брак это отношения между мужчиной и женщиной по воспроизводству рода и воспитания детей)


    И этого тождества общественного разделения труда и частной собствености следует и понимание того, что производство вооще, это есть не просто производство товаров или предметов деятельности, а это и есть производсство личности самого человека в его конкретно исторической форме.

    Для частно капиталистической формы отношений соответсвует производство частичной личности - личности професионального кретина. т.е. по другому, (на это кстати не дает ни одна дефиниция ч.с.) завершение категории частной собственнности не ограничивается владением предметами, имуществом, средствами производства, а находит свое завершении в производстве личности частичного (частного, профессионально ограниченного) человека. Это понимал уже Гегель, см. "Феноменологию".

    Поэтому коммунисты, тот же Маркс - Ленин -Ильенков, под уничтожением частной собственности понимают не просто национализацию и т.д, это убогое представление на уровне базарной гегелевской бабы из его знаменитой статьи, кто мыслит абстрактно, а снятие общественного разделения труда, конечным результатом которого является производство нормальной, т.е. тотальной (Гегель) талантливой личности. Очень хорошо момент обьективной необходимости снятия общественного разделения труда изложен Ильенковым в его книге "Об идолах и идеалах" (прим. кстати. сейчас в Крыму работает наша школа по философии для молодежи, где на обсуждение вынесена именно эта работа Ильенкова). Я уже не говорю о исследованиях Мещерякова...


    т.е конечным итогом уничтожения ч.с. является снятие професионального кретинизма и воспроизводства нормальной, талантливой личности.

  18. Вверх #338
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Собственность...
      Показать скрытый текст
    определение собственности не по законам Украины

  19. Вверх #339
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Собственность...
      Показать скрытый текст
    определение собственности не по законам Украины
    Это не есть определение категории частной собственнсти, это всего лишь определение частной собственности граждан

    Это разные вещи. Частная собственность как категория определяется как историческая форма общения и через общественное разделение труда.

  20. Вверх #340
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    393
    Репутация
    194
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Мне понравился допрос троцкиста Раковского, утверждавшего, что :

    Международные банкиры и есть коммунисты, а Коминтерн это лишь одна из их ячеек.

    http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/106283/Landovskiii_-_Krasnaya_simfoniya_(Otkroveniya_trockista_Rakovsk ogo).html

    Независимо от достоверности - чтиво интереснейшее и с твоими воззрениями о необходимости искать "свежесть" - очень даже совпадает.
    Спасибо, уважаемый Ur.
    Веселый отрывок из книги! ))

    Так что наш уважаемый фокс, неся идеи Коминтерна, фактически работает на Фининтерн. ))
    Две стороны одной медали, аднака.


Ответить в теме
Страница 17 из 22 ПерваяПервая ... 7 15 16 17 18 19 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  2. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.03.2014, 10:48
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения