Тема: Есть ли в Украине политическая сила, которая может вывести страну из "постоянного кризиса", и создать нормальное государство?

Ответить в теме
Страница 21 из 22 ПерваяПервая ... 11 19 20 21 22 ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 420 из 435
  1. Вверх #401
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    50
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1789
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    КПУ, при всех недостатках, будет проводить социал-демократические реформы. На сегодняшний день, это предпочтительное развитие событий....
    КПУ и демократия вещи не совместимые в априори. не обманывайте себя. тем более партия ставящая за цель фантастическую идею ... кстати как у вас лично продвигаются дела с общественными жёнами?
    только тогда когда все умрут, закончится Большая игра.


  2. Вверх #402
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Смотрел я КОБ как-то...

    Сколько песчинкам не объясняй, что они должны стать стеклом, ничего не выйдет пока не найдётся кто-то, кто засыплет их всех в печь, в которой, после удаления шлака, и окажется стекломасса, из которой, при момощи тех либо иных физических воздействий, и будет сделано стекло.
    А что стеклить будем?

    Кстати, для золотоносного песка шлаком будет золото.

  3. Вверх #403
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Кстати, для золотоносного песка шлаком будет золото.
    Нельзя объять необъятное...

    При прополке морковного поля меня отругали за оставленный куст помидор. На морковном поле всё, что не морковка - сорняк.
    Иначе, на поле останутся одни сорняки, которые в том или ином виде могут приносить пользу, а вот морковки не будет.

  4. Вверх #404
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Нельзя объять необъятное...
    Мы видим вокруг нечто, похожее на работающее государство. Но...

    "Низы" ((с) Ленин) уже стонут, т.е. "не могут" :

      Показать скрытый текст
    Стат от 20 авг


    "Верхи" ((с) Ленин)) - обнадёживают ЕС, а сами - "не хотят" :

      Показать скрытый текст
    През от 20 августа


    Ждать, пока это всё станет песком "Руины" - можно ещё столетие.

    А о "перекладывании кирпичиков" никто ещё не подумал.

    А именно так всё и делалось в истории. Тот же, пардон, броненосец Потёмкин, тот же крейсер Аврора были наглядными символами "перекладывания" вместо "до основанья, а затем" (с).

  5. Вверх #405
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    В общем, старательно обсудив несколько концепций "мироустройства", могу сказать от себя вот что :

    - Одесса создавалась для России.
    - Украина создавалась для России.

    Только для России и Одесса и Украина представляли стратегическую ценность. Для всех остальных - это Патайя и Таиланд. Только поближе.

      Показать скрытый текст
    що такэ стратэгыя


    Все попытки что-то изменить за несколько лет - бесполезны без учёта интересов России и взаимосвязи с интересами России.

    Моментально менять политику - можно только разрушить цивилизацию. России это не понравится, никому не нужны дикари.
    Менять несколько поколений - это непредсказуемо, можно нарваться и на оккупацию (уже было) и на Руину (уже было).

    Таким образом вопрос выживания Одессы, и Украины тоже, это либо устраваться поодиночке, либо следовать "государственности". Но "государственность", как одновременно экономика, наука, культура и оборона без России - очевидно слабы, причём не только в этом веке, но и ранее.

    Пока мы видим попытки устраиваться поодиночке (хата з краю), но мало кому это нравится, поскольку мало кто способен устроиться достойно и надолго.

    Ещё одна трудность состоит в том, что в России тоже нет приоритета стратегического отношения именно к Украине. Хотя гражданин России вчетверо зажиточнее гражданина Украины - это ещё не повод делиться благами - Украина должна быть полезна, хотя бы так, как была полезна Одесса.

    Возможно выборы в России сменят внешнеполитические устремления России в сторону взаимодействия с окраинами. Уже факт, что будет выдвигаться Зюганов
      Показать скрытый текст
    линк
    , и это может сблизить политиков стран в социальной ориентированности политики.

  6. Вверх #406
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    393
    Репутация
    194
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    В общем, старательно обсудив несколько концепций "мироустройства", могу сказать от себя вот что :

    - Одесса создавалась для России.
    - Украина создавалась для России.

    Только для России и Одесса и Украина представляли стратегическую ценность. Для всех остальных - это Патайя и Таиланд. Только поближе.
    Небольшое, но важное уточнение. Не для России, а для Российской Империи.
    Российская Империя, а после и её преемник СССР, являлись государствами-гегемонами, которые оказывали значительное влияние на развитие политики и экономики в евразийском регионе, да и во всем мире, пожалуй.
    Сегодняшняя Россия как-то не тянет на гегемона. Поэтому прогнозировать возвращение Украины, да и Одессы в лоно межгосударственного союза с Россией или даже страны сателлита, весьма маловероятно.
    Поэтому и остается одно из двух Ваших предположений: прятаться в "хате с краю".

  7. Вверх #407
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    393
    Репутация
    194
    Очень импонирует статья Сергея Дацюка опубликованная здесь. В частности, о "политических силах".

    И все же, что можно сделать в Украине, чтобы изменить ситуацию в вашей сфере к лучшему?

    Существуют простые шаги для улучшения дел в Украине. Это – отказ от привязки к доллару, уменьшение количества долларовой массы в стране, вынуждение правительства к прекращению долговых заимствований, отказ страны от возвращения преступно заимствованных денег МВФ. Еще это временная национализация всех олигополий, публичная передача олигополий в управление нанятым менеджерам с открытием доступа к финансовой информации олигополий, разделение олигополий на части и перепродажа их государством иным собственникам под генеральные соглашения, где будут участвовать трудовые коллективы в качестве договорной стороны.

    То есть, необходимо введение государственного капитализма на все время кризиса. Однако я даже приблизительно не вижу, кто бы смог все это сделать. Потому что это вопрос доверия. А с политическим доверием в стране «напряженка». Политическое доверие – это самый важный и дефицитный ресурс во время кризиса.

    Самое лучше, что можно делать сегодня, – это готовиться к революции. Не к бунту, не к фестивалю на Майдане, не к погромам, а к новой политике. Готовить пакет новых законов и новых указов, которые вступят в силу на следующий день после массовых волнений в стране. Готовить новое правительство, готовить новых менеджеров, способных управлять национализированными предприятиями и т.д.

  8. Вверх #408
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Santa_Faust Посмотреть сообщение
    Очень импонирует статья Сергея Дацюка ... В частности, о "политических силах".
    Самое лучше, что можно делать сегодня, – это готовиться к революции. Не к бунту, не к фестивалю на Майдане, не к погромам, а к новой политике. Готовить пакет новых законов и новых указов, которые вступят в силу на следующий день после массовых волнений в стране. Готовить новое правительство, готовить новых менеджеров, способных управлять национализированными предприятиями и т.д.
    А потом обвинения новых менеджеров в воровстве и пошла подготовка к новой революции...


    Что-то автор обсуждения куда-то исчез.

  9. Вверх #409
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    393
    Репутация
    194
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А потом обвинения новых менеджеров в воровстве и пошла подготовка к новой революции...
    В принципе, большинство-то так и думают. И ничего не делают. Ждать всегда легче. ))

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Что-то автор обсуждения куда-то исчез.
    Нажал кнопку на шахматных часах и пишет блиц-статью. Не помню, какой там рекорд был 23 или 25 минут? ))

  10. Вверх #410
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Santa_Faust Посмотреть сообщение
    В принципе, большинство-то так и думают. И ничего не делают. Ждать всегда легче. ))
    Именно.

    Большинство впало в очередной период ожидания доброго царя, барина или героя, который будет для них строить счастливое будущее, а они в это время будут зарабатывать себе денег и жить в своё удовольствие...
    Цитата Сообщение от Santa_Faust Посмотреть сообщение
    Нажал кнопку на шахматных часах и пишет блиц-статью. Не помню, какой там рекорд был 23 или 25 минут? ))
    Я имел в виду Антиоранж.

    А по меткам времени, как я понимаю, был намёк на попытку замены денег временем через банки времени.

  11. Вверх #411
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1433
    Готовьтесь к худшему..




    http://rutor.org/torrent/111828/sut-vremeni-01-29-2011-camrip

  12. Вверх #412
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,878
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А по меткам времени, как я понимаю, был намёк на попытку замены денег временем через банки времени.
    Это был другой намёк.

    На производительность труда во времени.
    Как главный параметр современной цивилизации.
    Изначально ведь тема была посвящена государственности.

    Так вот, было чудесное государство Майя, очень социальное, все были при деле и счастливы. Вот только два недостатка присутствовали. Смертельных.

      Показать скрытый текст
    нырк в историю


    Ныне у государственностей (не будем забывать, что есть и теократии, и деспотии и земства, и иные формы самоорганизации) есть очень интересное отличие, и оно, вкратце, основано на производительности труда. Как работа в единицу времени. В школьном курсе работа во времени это "мощность".

      Показать скрытый текст
    нырк в технологию


    Это всё была присказка, сказка - впереди...

    Так вот, "комми" уподобились Майя, превратив систему в болтовню, а русских в спонсоров рождаемости в Азии и на Кавказе. "Каппи" же упёрлись в то, что им люди не особо нужны, разве что как потребители, а пока - нужны дешёвые люди в Азии.

    Ныне многие заявляют, что нужен социализм. То есть кто-то должен их обеспечивать за то, что они осуществляют функции воспроизводства потомства. Не сами себя обеспечивать, а кто-то их. Именно так они понимают социальность.

    Поэтому - неплохо бы разобраться что есть "нормальное государство"...А уже потом - искать какую-то политическую силу.

      Показать скрытый текст
    И с кем её искать-то?

  13. Вверх #413
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Есть ли в Украине политическая сила, которая может вывести страну из "постоянного кризиса", и создать нормальное государство?
    Сам вопрос аллогичен. Что есть политика? - банальная борьба за власть, что в масштабах семьи, что в масштабах громады, что в масштабах страны, что в масштабах мира. Выводит из экономического кризиса не политическая сила, а народ, возглавляемый профессионалами от экономики. А всякого рода политики, дорвавшись до власти, хапают, хапают, а потом отваливают или садятся в тюрьму, после прихода новых политиков... И для создания государства одних полит амбиций явно недостаточно, ум нужен, порядочность, моральная и физическая чистоплотность...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  14. Вверх #414
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    393
    Репутация
    194
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Большинство впало в очередной период ожидания доброго царя, барина или героя, который будет для них строить счастливое будущее, а они в это время будут зарабатывать себе денег и жить в своё удовольствие...
    Позволю сделать тогда следующий вывод:
    Если народонаселению этой страны глубоко фиолетово кто будет у власти, лишь бы не мешать им жить в своё удовольствие и зарабатывать-тратить деньги, если оно, население, не осознает себя гражданским обществом, а довольствуется позиционированием себя как стада потреблядей-обывателей, то заниматься устройством государства приходиться двум категориям людей:
    а) выходцам из того же потреблядского общества, осознавшим, что зарабатывать и жить в кайф очень даже неплохо, дорвавшись до кресла (стульчика, табуретки) в управлении этим государством;
    б) фанатикам какой-то из идеологий или философий, сильно желающим на практике доказать их (идеологий, философий) жизнеспособность.

    Таким образом, политической силой сегодняшнего дня, альтернативной нынешней олигархо-феодальной структуре, может быть нечто кастовое, закрытое. Что-то типа массонской ложи или ей подобной.

  15. Вверх #415
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Это был другой намёк.

    На производительность труда во времени.
    Как главный параметр современной цивилизации.
    Изначально ведь тема была посвящена государственности.
    Помимо производительности у современной цивилизации есть и другие параметры...
    Да и тема изначально была посвящена не столько государственности, сколько выводу современной цивилизации из состояния постоянных кризисов.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Так вот, было чудесное государство Майя, очень социальное, все были при деле и счастливы. Вот только два недостатка присутствовали. Смертельных.

      Показать скрытый текст
    нырк в историю
    Честно говоря, я искренне рад за государство Майа, которые достаточно продолжительный отрезок времени были счастливы...
    В Евразии счастливых государств не было, но тем не менее и они периодически уничтожались.
    Получается выбор: жить счастливо и умереть или жить несчастным и всё равно умереть.

    При нынешнем развитии вооружений, планета может быть уничтожена в любое время и даже то, что жители государства несчастны нисколько не спасёт их от гибели.
    Отсюда вопрос - зачем же нужно делать людей несчастными?
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Ныне у государственностей (не будем забывать, что есть и теократии, и деспотии и земства, и иные формы самоорганизации) есть очень интересное отличие, и оно, вкратце, основано на производительности труда. Как работа в единицу времени. В школьном курсе работа во времени это "мощность".

      Показать скрытый текст
    нырк в технологию


    Это всё была присказка, сказка - впереди...

    Так вот, "комми" уподобились Майя, превратив систему в болтовню, а русских в спонсоров рождаемости в Азии и на Кавказе. "Каппи" же упёрлись в то, что им люди не особо нужны, разве что как потребители, а пока - нужны дешёвые люди в Азии.

    Ныне многие заявляют, что нужен социализм. То есть кто-то должен их обеспечивать за то, что они осуществляют функции воспроизводства потомства. Не сами себя обеспечивать, а кто-то их. Именно так они понимают социальность.

    Поэтому - неплохо бы разобраться что есть "нормальное государство"...А уже потом - искать какую-то политическую силу.
    С точки зрения обычной логики, нормальным является государство, которое устраивает большинство его граждан в текущий момент времени.

    Но есть и другие точки зрения:
    1) нормальным считается государство, которое устраивает людей, живущих через 50, 100 или больше лет после рассматриваемого периода жизни государства;
    2) нормальным считается государство, которое устраивает его соседей или руководителей группы стран, или "мировое сообщество", или некоторую группу внутри страны и при этом совершенно не учитывается мнение большинства его граждан, как несущественное;
    3) нормальным считается государство, совпадающее с некоторой философской моделью построения нормального государства;
    и т.д.

    Так что, признаков нормальности немало, можно выбирать на любой вкус.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Самое жёсткое состоит в том, что прописав потраченные на посты минуты, я бы хотел получить на одфоруме "спасибо" за таковой труд. "Спасибо" не последовало. Это - статистика этой темы. Мне свойственно опираться на науку, в частности статистику (что например видно по опросам, созданным мной ранее в качестве тем форума). Вывод прост - люди любят подарки, но благодарности даже на словах за это дать не готовы. Выше был ещё один намёк на классика русской литературы Пешкова (Горького), на взаимосвязь благодетельности и благодарности ещё 100 лет назад, где классик отразил способность на добро ответить злом. Так вот, это - продолжается, спустя 100 лет. Что было 100 лет назад -сами знаете, вопросы решали не по уму, а насилием. Получается, что нравственность не изменилась. А значит не изменятся и последствия. И, следовательно, нет резона ставить на "общественное признание", а нужно действовать как 100 лет назад.
    Есть меценаты, а есть инвесторы...
    Первые отдают обществу силы, средства, время по тому, что не могут иначе.
    Вторые отдают то же самое по тому, что надеются на возврат вложенного в виде денег, славы или иного.

    Правда есть ещё и третья группа, которую даже не знаю как назвать... В неё входят те (за свою жизнь я встретил троих), кто молчит когда обсуждают сбор денег, а потом, когда праздник совместно отгуляли, сообщают о том, что праздник им не понравился и поэтому свою долю сдавать они не будут.
    И, к сожалению, в последнее время такая группа в рамках всего общества и по отношению к обществу непрерывно растёт.
    Связано это как с тем, что общество всё равно молча покрывает их долю, так и с тем, что они действительно правы в своём нежелании финансировать то, что навязывает обществу существующая модель государства.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Ну или сама тема никому не нужна, и людям сложно создавать что-то, проще сосредоточиться на заманухах (папо-сисей) инвесторов, а потом остаток своих дней удивляться, что их нет. Как сформулировал наш земляк Вершинин : "Человек слаб, ложь всесильна, жизнь коротка". "А может так и надо?" - это фраза из одного одесского же анекдота...Впрочем, посмотрим на тему...
    Большинство всегда пассивно, а в особенности если не знает единственно верного ответа.
    Почему нацисты активны и напористы? Для них на все вопросы существуют простые и обнозначные ответы.
    Граждане же с разумом понимают, что ответов может быть несколько и у всех них есть и оборотная сторона. А это существенно осложняет и выбор правильного пути, и его согласование между всеми, и, в особенности, отстаивание его правильности в дискуссиях с соратниками, не говоря уж о врагах.
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    П.С. Пост занял 20 минут.
    Мне очень далеко до таких скоростей , но я не гонюсь за производительностью...

  16. Вверх #416
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Santa_Faust Посмотреть сообщение
    Позволю сделать тогда следующий вывод:
    Если народонаселению этой страны глубоко фиолетово кто будет у власти, лишь бы не мешать им жить в своё удовольствие и зарабатывать-тратить деньги, если оно, население, не осознает себя гражданским обществом, а довольствуется позиционированием себя как стада потреблядей-обывателей, то заниматься устройством государства приходиться двум категориям людей:
    а) выходцам из того же потреблядского общества, осознавшим, что зарабатывать и жить в кайф очень даже неплохо, дорвавшись до кресла (стульчика, табуретки) в управлении этим государством;
    б) фанатикам какой-то из идеологий или философий, сильно желающим на практике доказать их (идеологий, философий) жизнеспособность.

    Таким образом, политической силой сегодняшнего дня, альтернативной нынешней олигархо-феодальной структуре, может быть нечто кастовое, закрытое. Что-то типа массонской ложи или ей подобной.
    Так у нас и происходят битвы за власть между ФПГ/ОПГ и разного рода национально-религиозными течениями...
    При полном нежелании участвовать хоть в чём-либо подавляющего большинства населения.

  17. Вверх #417
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    О счастье...
    Американские ученые установили, что для современного человека на Западе деньги важнее счастья

    ЛОНДОН, 24 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Если современному человеку предложить выбор: деньги или счастье, то большинство предпочтет наличные купюры. Таковы итоги социально-психологического исследования, проведенного научным коллективом из американского Корнельского университета.

    Люди постоянно стремятся к более высокооплачиваемой должности, даже если она приносит дополнительный стресс и делает их менее счастливыми, отмечают специалисты. В ходе работы они предлагали тесты, когда участникам приходилось выбирать между более высокой зарплатой и образом жизни, традиционно ассоциирующимся с понятием счастья. Как оказалось, современный человек деньги ценит больше, нежели собственный покой и счастье.
    Поскольку всех денег заработать невозможно и всегда найдётся тот, у кого денег будет больше, то Западная модель развития полностью лишает людей счастья.

    Каждый сам кузнец своего счастья...
    И несчастий тоже.

  18. Вверх #418
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    КПУ и демократия вещи не совместимые в априори. не обманывайте себя. тем более партия ставящая за цель фантастическую идею ... кстати как у вас лично продвигаются дела с общественными жёнами?
    Монархист ты же Монархист а не персонаж Булгакова . .. (переписку Каутского видители он не читал)

  19. Вверх #419
    Нордический бриз Аватар для sever-sv
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,159
    Репутация
    1433
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    О счастье...

    Поскольку всех денег заработать невозможно и всегда найдётся тот, у кого денег будет больше, то Западная модель развития полностью лишает людей счастья.

    Каждый сам кузнец своего счастья...
    И несчастий тоже.

  20. Вверх #420
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,863
    Репутация
    8366
    Цитата Сообщение от Santa_Faust Посмотреть сообщение
    Позволю сделать тогда следующий вывод:
    Если народонаселению этой страны глубоко фиолетово кто будет у власти, лишь бы не мешать им жить в своё удовольствие и зарабатывать-тратить деньги, если оно, население, не осознает себя гражданским обществом, а довольствуется позиционированием себя как стада потреблядей-обывателей, то заниматься устройством государства приходиться двум категориям людей:
    а) выходцам из того же потреблядского общества, осознавшим, что зарабатывать и жить в кайф очень даже неплохо, дорвавшись до кресла (стульчика, табуретки) в управлении этим государством;
    б) фанатикам какой-то из идеологий или философий, сильно желающим на практике доказать их (идеологий, философий) жизнеспособность.

    Таким образом, политической силой сегодняшнего дня, альтернативной нынешней олигархо-феодальной структуре, может быть нечто кастовое, закрытое. Что-то типа массонской ложи или ей подобной.
    А нахрена государство для жизни?


Ответить в теме
Страница 21 из 22 ПерваяПервая ... 11 19 20 21 22 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  2. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.03.2014, 10:48
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения